73e jour du procès AEG : témoignage de Rhoma Young

Jackson contre AEG - Jour 73 - 20 août 2013 - Résumé

Aucun membre de la famille Jackson n’est présent au tribunal aujourd’hui.

La juge a présenté un calendrier pour l’audition de certaines requêtes au cours des deux prochaines semaines. Katherine Jackson veut modifier sa poursuite. AEG Live demande le rejet de l’affaire, arguant que les plaignants n’ont pas présenté assez de preuves pour la soumettre au jury. La requête d’AEG ne sera entendue que le 5 septembre afin que tous les avocats qui doivent plaider soient présents. (AP)

Témoignage de Rhoma Young

Interrogatoire direct par AEG

AEG a appelé son témoin suivant, Rhoma Young. C’est une consultante en ressources humaines. (ABC7) Elle a été interrogée par l’avocate d’AEG Live, Jessica Stebbins Bina. (AP)

Young a dit qu’on lui avait demandé d’examiner les pratiques et politiques d’AEG Live, de ses entrepreneurs indépendants, ainsi que les témoignages, afin de voir s’ils étaient cohérents. (ABC7) Elle a témoigné en détail sur les différences entre un employé et un entrepreneur indépendant. (AP)

Young a expliqué qu’elle travaille dans le domaine depuis environ 40 ans. Elle a sa propre société de conseil dans la région de la baie de San Francisco. Elle a travaillé avec Facebook, Microsoft, IBM, LinkedIn, Roche, les centres médicaux de l’UC, des hôpitaux privés, Kaiser et Chevron. Elle a aussi travaillé avec de petites organisations de moins de 100 employés. Dans l’industrie musicale, Young a dit avoir travaillé avec le Symphony, le Ballet et l’Opéra de la région de la baie. (ABC7) Elle est consultante depuis plus de 30 ans. Young a conseillé sur des questions de RH le gouvernement américain et de grandes entreprises technologiques, dont Facebook et Microsoft, ainsi que des entreprises de santé. (AP) Young a décrit son vaste parcours dans le domaine, les différents endroits où elle a travaillé et sa formation. (ABC7)

Young a dit qu’elle examine l’ensemble des politiques et procédures — chaque document — et le fonctionnement de l’entreprise. Young a expliqué qu’une partie de son travail consiste à aider l’organisation à élaborer un plan pour être peut-être plus cohérente avec ce qui est écrit. (ABC7)

Young a examiné une longue liste de documents dans cette affaire. Elle a travaillé sur cette affaire près de 200 heures. Son tarif horaire pour la recherche est de 350 $ l’heure, et de 450 $ l’heure pour les témoignages et dépositions. Young a dit que sa facture atteint près de 70 000 $ à partir d’hier. Au tribunal, elle a dit avoir témoigné 95 fois — ou peut-être plus. Elle a dit avoir essayé de témoigner moitié pour les plaignants et moitié pour les défendeurs, et avoir refusé du travail quand l’équilibre était rompu. « Je ne suis pas une militante », a dit Young. « Parce que je témoigne pour les deux parties, je ne peux pas me contredire. Ma réputation repose sur l’équilibre. » (ABC7)

Elle mène aussi des enquêtes et a aidé des entreprises à embaucher des employés. Young a dit qu’un employé est une personne embauchée par une entreprise. En général, il existe une manière définie de trouver des employés : le processus de sélection, des couches de sélection pour déterminer qui est plus qualifié et qui ne l’est pas. Quand quelqu’un est embauché, il y a un superviseur, un titre de poste, un ensemble d’attentes, de la formation, un mode de rémunération, des avantages sociaux et une assurance. Young a dit (ABC7) Les employés, a dit Young au jury, postulent généralement à des emplois, ont des superviseurs, ont droit à certains avantages et ont une fourchette salariale. (AP)

Young a expliqué qu’il existe différents niveaux en ressources humaines. L’un vise la perfection et les bases, ce qui inclut des pratiques raisonnables. Dans le monde des RH, certaines bases sont couvertes dans des ateliers, car il y a toujours de la confusion. (ABC7)

Un domaine est la distinction entre exempté et non exempté, entrepreneur indépendant et employé, a témoigné Young. (ABC7)

Young a dit que le processus de candidature est la sélection initiale d’un employé potentiel, pour voir si la personne répond aux qualifications de base. Young a dit qu’il pouvait y avoir plusieurs entrevues menées de différentes façons — par une seule personne ou par un groupe de personnes. (ABC7)

Young a expliqué que les entrepreneurs indépendants sont généralement recrutés par différentes méthodes et de différentes façons. L’experte a dit qu’on peut obtenir une recommandation personnelle ou chercher auprès d’organisations professionnelles pour trouver des entrepreneurs indépendants. Il n’y a pas de candidature. Young a témoigné que, pour les entrepreneurs indépendants, on discute du prix, des délais, de l’horaire, des licences, et qu’il y a un contrat avant le début du travail. (ABC7) Les entrepreneurs indépendants ne sont pas des employés, a dit Young, n’ont pas droit à l’assurance ni à d’autres avantages et n’ont pas de superviseur. Les entrepreneurs indépendants sont aussi généralement dirigés vers un travail et ne reçoivent pas de formation en cours d’emploi comme un employé pourrait en recevoir, a dit Young. Young a tenu à dire au jury que ses définitions des employés et des entrepreneurs indépendants ne sont pas des définitions juridiques. (AP)

Pour obtenir une licence médicale, Young a dit que le médecin se soumet à une prise d’empreintes digitales, qui passe par le ministère de la Justice. Il subit aussi des vérifications très approfondies de ses antécédents scolaires. L’État de Californie ne vérifie pas les antécédents financiers des candidats pour délivrer des licences médicales, a dit Young. (ABC7)

Stebbins Bina a montré à Young un tableau dont Shawn Trell et l’experte des plaignants Jean Seawright ont témoigné, concernant les pratiques d’AEG Live. Le tableau présentait sous forme de puces les pratiques de l’entreprise pour vérifier les employés par rapport aux entrepreneurs indépendants. Young a dit que le tableau était conforme aux pratiques établies en RH pour vérifier les employés et les entrepreneurs indépendants. Elle a aussi décrit des politiques de vérification des antécédents appropriées. Elle a dit que les vérifications financières sont attendues pour les personnes occupant des fonctions financières dans une entreprise, mais pas nécessairement pour les autres travailleurs. D’autres licences (conduite, médecine) seraient vérifiées. (AP)

Bina a montré un tableau du processus d’AEG pour vérifier les gens. (ABC7)

Employés :
- Offre d’emploi affichée
- Entrevue et CV
- Vérification de l’admissibilité à l’emploi
- Vérification des références et des antécédents professionnels
- Vérification des antécédents criminels justifiée
- Vérification de crédit si embauché à un poste financier
- Obligations fondées sur la relation d’emploi

Entrepreneurs indépendants :
- Relation de travail antérieure avec AEG Live ou connu de l’artiste ou connu dans l’industrie
- Licences ou permis requis
- Entièrement assuré
- Clause d’indemnisation
- Obligations énoncées dans le contrat

Les employés ont des retenues et des avantages, comme les impôts, l’assurance, l’assurance-chômage, l’assurance invalidité, etc., a expliqué Young. Aucune retenue de charges sociales n’est prélevée sur la rémunération des entrepreneurs indépendants, a dit l’experte. (ABC7)

« Un employé est embauché avec l’attente que la personne restera dans l’entreprise un certain temps », a dit Young. La formation est donc différente. Un entrepreneur indépendant est censé avoir l’expertise dès maintenant, a-t-elle expliqué. Pour un employé, il y a une description de poste et un ensemble de responsabilités très défini. Ils ont généralement un manuel de l’employé, a-t-elle dit. Le manuel précise les attentes de l’entreprise et ce que l’employé peut attendre de l’employeur, a expliqué l’experte. Les tâches des entrepreneurs indépendants sont convenues à l’avance et généralement par contrat. Young : En général, à mon avis, les entrepreneurs indépendants fournissent leur propre — leur assurance, leur équipement, etc. Ils sont normalement autonomes. (ABC7)

Young a dit qu’il n’y a rien d’incohérent entre la manière dont AEG vérifie les gens et ce qui est utilisé dans l’industrie. (ABC7)

Young a dit qu’en examinant le contenu du contrat du Dr Murray, elle le jugeait conforme à un contrat d’entrepreneur indépendant. « Cet accord signé par le Dr Murray contenait des éléments que je rencontre habituellement dans les contrats d’entrepreneurs indépendants », a estimé Young. (ABC7)

Young : C’est un accord à trois un peu différent. C’est AEG qui agit au nom de MJ, l’aidant à obtenir le médecin qu’il voulait pour partir en tournée. Bina a demandé qui, selon sa compréhension, avait demandé que le Dr Murray soit embauché. « Michael Jackson », a-t-elle répondu. Young : Si je comprends bien, AEG devait avancer des fonds pour d’autres membres du personnel au nom de MJ, à sa demande, pour être finalement remboursée par MJ. « Je comprends que ces choix étaient faits par MJ. Les enfants ont choisi Kai Chase, mais les choix étaient en fin de compte ceux de MJ », a témoigné Young. (ABC7)

Du point de vue des RH, les vérifications des antécédents peuvent faire partie des deux, mais la manière dont elles sont faites est différente, a dit Young. La collecte d’informations initiales comprend tout ce qu’on fait pour se renseigner sur la personne ou l’organisation qu’on envisage d’engager. Pour un employé, Young a dit que la vérification comprendrait une candidature, des discussions avec les anciens employeurs et la vérification du permis de conduire. Selon le type d’emploi, il faudrait déterminer si une vérification des antécédents est nécessaire ou non, a dit Young. (ABC7)

« Pour les entrepreneurs indépendants, à mon avis, on ne fait pas de vérification des antécédents ni de vérification criminelle », a dit Young. « On a un autre ensemble de connaissances, de références », a-t-elle dit. On peut leur demander de fournir les licences nécessaires et leur propre assurance. Elle a dit que tout cela peut être inclus dans l’accord. (ABC7)

Dans une entrevue, les questions doivent être liées à l’emploi, a dit Young. Bina : Peut-on demander combien d’enfants quelqu’un a ? Young : Non ! Bina : Peut-on demander si une personne compte arriver à l’heure au travail ? Young : On peut dire : « Le travail doit être effectué entre 8 h et 17 h. Cela posera-t-il un problème ? » Young a dit que ces règles existent parce qu’il peut y avoir des problèmes de vie privée — on peut poser des questions inappropriées qui ne sont ni justes ni équitables. (ABC7)

Young a dit qu’AEG fait des vérifications de base pour les employés, par exemple si la personne est admissible à travailler et si elle a un permis de conduire lorsque le poste l’exige. Elle a dit qu’ils font aussi des vérifications de crédit pour les personnes ayant des fonctions budgétaires et fiduciaires, et des vérifications des antécédents criminels pour certains employés précis. (ABC7)

Young a dit que les vérifications des antécédents sont faites beaucoup moins souvent pour les entrepreneurs indépendants que pour les employés. Young a dit que de nombreuses licences passent par des vérifications détaillées des antécédents. Il est aussi possible de faire une vérification pendant l’entrevue si nécessaire. Elle a expliqué que la licence atteste les compétences et l’expérience. Les professionnels doivent respecter les normes de performance attendues de la part de l’émetteur de la licence. Les entrepreneurs indépendants offrent différents types de garanties lorsqu’ils sont autoassurés, a expliqué Young. (ABC7)

Bina : Êtes-vous d’accord ou non pour dire qu’une vérification de crédit était liée à l’emploi pour le médecin de MJ ? Young : Je ne suis absolument pas d’accord. Young : Le processus pour obtenir une licence médicale est assez rigoureux. Deuxièmement, j’ai travaillé dans le secteur de la santé dans tous types de contextes. « À ma connaissance, ils ne font pas de vérifications de crédit », a dit Young. Elle a vérifié des offres d’emploi d’établissements et n’a vu aucune mention de vérifications de crédit comme exigence. « Ce n’est pas courant, ce n’est pas fréquent — en fait, c’est très rare », a témoigné Young au sujet des vérifications de crédit dans le secteur de la santé. (ABC7)

L’experte en RH des plaignants, Jean Seawright, avait témoigné plus tôt qu’elle s’appuyait sur une étude selon laquelle 3 % des entreprises de santé faisaient des vérifications de crédit des employés. Young a dit que 97 % des entreprises de santé n’en faisaient aucune. Et cela incluait plus que les médecins, a-t-elle dit. Young : J’ai aidé des organisations à mener des recrutements, environ 280, 300 fois. Young n’a fait qu’une seule vérification de crédit, pour un directeur financier. Young a dit que cette personne allait prendre des décisions sur la santé financière et budgétaire de l’organisation. « C’est davantage une question de jugement — comment il a géré cela — pour la santé de l’organisation », a expliqué Young. « Dans mon expérience professionnelle, il n’est pas courant de faire des vérifications de crédit sur les médecins », a estimé Young. (ABC7)

Elle n’est pas d’accord pour dire que le travail du Dr Murray était à haut risque ou sensible. Le haut risque, c’est lorsque la personne qui exécute le travail a une plus grande probabilité de décès ou de blessure, a expliqué Young. Bina : Y a-t-il quoi que ce soit ici qui vous ait fait considérer le travail du Dr Murray comme à haut risque et sensible ? Young : Non, pas du tout. (ABC7)

Young : À plusieurs reprises, Mme Seawright a semblé ignorer des normes de base en RH. Young : Quand elle a dit qu’il n’y a aucune différence entre les entrepreneurs indépendants et les employés, par exemple. « La façon dont elle a décrit le lien avec l’emploi était totalement en désaccord avec ce que j’attendrais d’une professionnelle des RH chevronnée », a estimé Young. (ABC7)

Bina a terminé son interrogatoire direct.

Contre-interrogatoire par les Jackson

L’avocat des Jackson, Brian Panish, a mené le contre-interrogatoire. (ABC7)

Young a dit qu’elle a commencé à tenir un registre des affaires où elle a témoigné il y a 15 ans. Elle témoignait depuis environ 20 ans ; 5 années n’ont pas été consignées. Young est arrivée à Los Angeles vendredi soir. Elle a rencontré les avocats samedi, dimanche et lundi, et a déjeuné avec eux aujourd’hui. « Je ne facture pas avant de m’asseoir sur cette chaise », a dit Young. Elle facture un autre tarif quand elle attend, soit 350 $ l’heure. « C’est vrai que je suis consultante RH à temps plein », a dit Young, ajoutant qu’elle a aussi une autre entreprise. Young a une entreprise d’antiquités et de création de bijoux. Elle travaille de 30 à 50 heures en RH par semaine, ce qu’elle considère comme un temps plein. (ABC7)

Panish : Savez-vous ce qu’est une certification CMC ? Young : Oui. P : Et c’est quelque chose que vous n’avez pas ? Y : Correct. Panish a demandé si elle avait travaillé avec des promoteurs de concerts. Elle a dit que non. Panish : Madame, vous n’êtes pas spécialisée dans l’industrie de la musique ? Young : Non. (ABC7)

Young a travaillé chez General Motors. Il y avait des problèmes de relations de travail et Young représentait l’entreprise. Panish : Pendant cette période, GM supprimait des dizaines de milliers d’emplois ? Young : À la fin de mon passage là-bas, oui. (ABC7)

Panish a demandé si elle avait déjà vu un arrangement à trois impliquant un médecin, un patient et quelqu’un d’autre. « J’ai travaillé avec certaines cliniques et, en parcourant les dossiers du personnel, j’ai vu des accords à trois », a dit Young. Il y avait des situations d’entrepreneurs indépendants et des accords à trois parties, a-t-elle expliqué. C’était il y a plus de 10 ans. Panish : Et l’accord disait que le médecin recevait ses directives de quelqu’un d’autre que le patient ? Young : Je n’ai pas lu les accords.

Young a dit qu’elle n’a pas vu de contrat entre un promoteur de concerts, un médecin et un patient. Panish : Vous n’êtes pas familière avec des médecins qui voyagent avec des musiciens en tournée ? Young : Seulement ce que j’ai lu dans cette affaire. Elle a dit connaître le fait qu’un médecin accompagnait la tournée « This Is It » et qu’un médecin était présent lors d’une tournée antérieure de MJ. Panish : Vous n’avez jamais eu affaire à un producteur/promoteur qui essayait d’engager un médecin pour un artiste ? Young : C’est exact. Young a dit qu’elle n’a jamais engagé de médecin au nom de qui que ce soit. Elle a aidé dans le processus mais n’était pas la personne qui avait le dernier mot. (ABC7)

Young n’a pas examiné les exigences de licence médicale du Nevada avant la délivrance d’une licence médicale. Il y avait une situation de pension alimentaire pour enfants en retard, a dit Young. Elle a lu dans le dossier que le Dr Murray a 6 ou 7 enfants. (ABC7)

Panish : Vous ne contestez pas qu’AEG aurait pu faire signer au Dr Murray une autorisation de vérification des antécédents, n’est-ce pas ? Young : Non. Panish : AEG avait-elle une politique écrite sur ce qu’elle devait faire pour superviser un entrepreneur indépendant ? Young : Non. Panish : Existe-t-il une politique écrite concernant l’embauche et le maintien d’entrepreneurs indépendants ? Young a dit qu’à sa connaissance, AEG a un modèle de contrat type. Young a expliqué qu’il existe un modèle écrit pour traiter avec les entrepreneurs indépendants. Elle a dit qu’elle pourrait considérer cela comme une politique. Panish a montré le modèle de contrat d’entrepreneur indépendant, que Young a dit pouvoir être une politique et procédure. Panish : Dit-il ce qu’il faut vérifier avant l’embauche ? Young : Non. P : Dit-il de vérifier les références, l’emploi antérieur ? Y : Non. Panish : Il est important d’avoir des politiques et procédures claires pour embaucher des entrepreneurs indépendants afin que tout le monde suive les mêmes règles ? Young a dit que cela aide. « Je crois comprendre que tout est passé par le service juridique », a-t-elle ajouté. Panish a demandé quel document s’applique comme politique/procédure écrite pour l’embauche/le maintien/l’engagement d’un entrepreneur indépendant par AEG Live. « À ma connaissance, il n’y en a pas », a dit Young. « À ma connaissance, il n’y a pas de critères écrits avant d’embaucher un entrepreneur indépendant. » « Je recherche l’efficacité, pas la conformité, quand je fais mes audits », a dit Young. Young a expliqué qu’on ne lui avait pas demandé d’évaluer si AEG Live avait supervisé adéquatement le Dr Conrad Murray. (ABC7)

Panish a demandé ce qu’AEG Live avait fait pour vérifier la licence du Dr Murray. Young a dit que Kathy Jorrie avait consulté la licence médicale du médecin. Panish a fait remarquer que l’assurance n’avait jamais été fournie à AEG. « Et l’accord n’a jamais été finalisé », a répondu Young. (ABC7)

Panish : Trouver quelqu’un, c’est différent de le vérifier, n’est-ce pas ? Young : Oui. On peut faire les deux en même temps. Panish : À votre avis, AEG n’avait rien à faire ? Young : En ce qui concerne la vérification des antécédents et la supervision du Dr Murray, non. (ABC7)

Young a dit qu’elle ne considère pas le travail d’un médecin comme dangereux. Elle a dit que l’industrie considère le danger pour la personne qui fait le travail, pas pour un tiers. Panish a demandé si un exemple de profession dangereuse est celle de gardien de crocodiles ou de quelqu’un qui tient des animaux sauvages. Elle a dit que oui. « Les crocodiles sont des créatures dangereuses », a témoigné Young. « Avez-vous déjà dressé un crocodile ? » a demandé Panish. « Pas récemment », a-t-elle répondu. Et Young a lancé une pique à Panish : « J’ai déjà été contre-interrogée par l’un d’eux. » Tout le monde s’est mis à rire. (ABC7)

Young fait don de l’argent de son témoignage au procès à l’American Cancer Society. Panish a dit que s’il la garde demain, il y aura plus d’argent pour l’ACS. L’avocat de la défense s’est opposé. Tout le monde a de nouveau ri. (ABC7)

Frasco Profiles effectue les vérifications des antécédents pour AEG. Panish a montré une clause qui dit « Divulgation et autorisation de procéder à une vérification des antécédents ». Panish : En 2009, AEG Live avait la capacité de faire une vérification des antécédents d’une personne si elle le voulait ? Young : Oui. Panish : Frasco facture entre 40 et 125 $ pour les vérifications des antécédents ? Young a dit qu’elle avait fondé son opinion sur un concurrent de Frasco. La réponse est oui. Young connaît les vérifications de crédit en général. Elle n’en fait pas elle-même. (ABC7)

Panish : Avez-vous vu dans cette affaire une preuve qu’AEG Live ait fait une vérification des antécédents du Dr Murray ? Young a dit que Jorrie avait vérifié la licence médicale du Dr Murray — si elle était à jour et s’il y avait eu des plaintes contre lui. (ABC7)

Panish a interrogé Young sur l’affirmation du détective Martinez selon laquelle le Dr Murray avait de graves difficultés financières. « J’ai appris qu’il était en retard dans ses paiements hypothécaires. Je ne sais pas où en était la procédure de saisie », a-t-elle dit. Young a dit dans sa déposition qu’elle n’a aucune idée de la façon dont Randy Phillips a déterminé que le Dr Murray avait beaucoup de succès. (ABC7)

Young a expliqué qu’elle connaît les critères de l’État de Californie pour délivrer des licences aux médecins, mais qu’elle n’est pas experte en embauche de médecins. (ABC7)

Panish a demandé si 10 minutes suffisent pour une vérification approfondie et détaillée des antécédents d’une personne. Young a dit que cela pouvait l’être — même Seawright a dit que cela ne prend que 5 minutes. (ABC7)

Nouvel interrogatoire par AEG

Lors du nouvel interrogatoire, Bina a montré la « Divulgation et autorisation de procéder à une vérification des antécédents ». On y lit : « L’historique de crédit peut être demandé, mais seulement lorsque cette information est substantiellement liée aux fonctions et responsabilités du poste auquel vous postulez. » (ABC7)

Young a dit qu’elle pense que la seule discussion sur le salaire prouve que c’est ce que MJ voulait à l’époque. (ABC7)

Nouveau contre-interrogatoire par les Jackson

Lors du nouveau contre-interrogatoire, Young a dit qu’il y avait un accord prévoyant l’engagement du Dr Murray. Panish : Si AEG était venue vous voir en 2009 pour vous demander si elle devait engager un médecin au nom d’un tiers, vous auriez dit non ? Young : Je ne sais pas. « Non, il n’y a aucune chance que je conseille cela », a dit Young dans une déposition, en riant à haute voix. (ABC7)

Nouvel interrogatoire par AEG

Bina a demandé si elle avait dit cela parce qu’elle n’est pas avocate. Elle a dit que oui — elle ne conseille pas sur les contrats. (ABC7)

Young est libérée.

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AEG Live prévoit de diffuser trois dépositions vidéo demain : Jeffrey Adams, le Dr David Adams et le Dr Stephen Gordon.