Audiência no tribunal da AEG – Dia 73: Depoimento de Rhoma Young

Jacksons vs AEG - Dia 73 - 20 de agosto de 2013 - Resumo

Nenhum membro da família Jackson está no tribunal hoje.

O juiz apresentou um cronograma sobre quando algumas moções serão debatidas nas próximas semanas. Katherine Jackson quer alterar o processo. AEG Live busca a extinção do caso, argumentando que os autores não apresentaram evidências suficientes para levar o caso ao júri. A moção da AEG não será ouvida até 5 de setembro, para que todos os advogados que precisam argumentar possam estar presentes. (AP)

Depoimento de Rhoma Young

AEG Direto

A AEG chamou sua próxima testemunha, Rhoma Young. Ela é consultora de Recursos Humanos. (ABC7) Ela foi questionada pela advogada da AEG Live, Jessica Stebbins Bina. (AP)

Young disse que pediram que ela revisasse as práticas e políticas da AEG Live, de seus contratados independentes, e depoimentos para ver se eram consistentes. (ABC7) Ela já testemunhou em detalhes sobre as diferenças entre um empregado e um contratado independente. (AP)

Young explicou que está no ramo há cerca de 40 anos. Ela tem sua própria empresa de consultoria na Bay Area. Ela trabalhou com Facebook, Microsoft, IBM, LinkedIn, Roche, UC Med Centers, hospitais particulares, Kaiser e Chevron. Ela também trabalhou com organizações menores, com menos de 100 funcionários. Na indústria da música, Young disse que trabalhou com a Symphony, Ballet e Opera na Bay Area. (ABC7) Ela atua como consultora há 30+ anos. Young já fez consultoria sobre questões de RH para o governo dos EUA e grandes empresas de tecnologia, incluindo Facebook, Microsoft e empresas de saúde. (AP) Young descreveu sua ampla experiência no setor, os diferentes lugares onde trabalhou e sua formação. (ABC7)

Young disse que analisa toda a política e os procedimentos — cada documento — e como a empresa opera. Young explicou que parte do trabalho dela é ajudar a organização a desenvolver um plano para talvez ser mais consistente com o que está escrito. (ABC7)

Young revisou uma lista extensa de documentos neste caso. Ela trabalhou neste caso por quase 200 horas. Sua tarifa por hora para pesquisa é de US$ 350 por hora, e US$ 450 por hora para depoimento e testemunho. Young disse que sua conta está perto de US$ 70 mil, no máximo desde ontem. No tribunal, ela disse que testemunhou 95 vezes — ou talvez mais. Ela disse que tentou testemunhar meio a meio para autores e réus e recusou trabalho quando o equilíbrio estava fora. “Eu não sou uma defensora”, Young disse. “Como eu testemunho pelos dois lados, não posso me contradizer. Minha reputação é ser equilibrada.” (ABC7)

Ela também faz investigações e ajudou empresas a contratar funcionários. Young disse que um empregado é uma pessoa contratada por uma empresa. Em geral, existe um modo definido de encontrar empregados: o processo de triagem, camadas de triagem para determinar quem é mais qualificado e quem não é. Quando alguém é contratado, há um supervisor, um cargo, um conjunto de expectativas, treinamento, como a pessoa é paga, benefícios do empregado e seguro. Young disse (ABC7) que os empregados, segundo ela, normalmente se candidatam a vagas, têm supervisores, têm direito a alguns benefícios e têm uma faixa salarial. (AP)

Young explicou que existem diferentes níveis de recursos humanos. Um deles busca a perfeição e o básico, o que inclui práticas razoáveis. No mundo de RH, existem certos fundamentos que são abordados em workshops, já que sempre há confusão. (ABC7)

Uma área é a distinção entre isento e não isento, contratado independente e empregado, Young testemunhou. (ABC7)

Young disse que o processo de candidatura é a triagem inicial para um possível empregado, se a pessoa atender às qualificações básicas. Young disse que podem ser feitas várias entrevistas de formas diferentes — por uma pessoa ou por um grupo de indivíduos. (ABC7)

Young explicou que contratados independentes geralmente são obtidos por métodos diferentes e de maneiras diferentes. A especialista disse que você pode conseguir uma indicação pessoal ou procurar organizações profissionais para encontrar contratados independentes. Não há candidatura. Young testemunhou que, para contratados independentes, vocês discutem preço, prazos, agendamento, licenças, e há um contrato antes de começar o trabalho. (ABC7) Contratados independentes não são empregados, Young disse, e não têm direito a seguro ou outros benefícios e não têm supervisor. Contratados independentes também normalmente são indicados para um trabalho e não recebem treinamento no trabalho como um empregado poderia receber, Young disse. Young fez questão de dizer ao júri que as definições dela de empregados e contratados independentes não são definições legais. (AP)

Para obter uma licença médica, Young disse que o médico passa por uma varredura de impressão digital, que vai para o Departamento de Justiça. Eles também passam por verificações de histórico educacional bem minuciosas. O Estado da Califórnia não verifica o histórico financeiro dos candidatos para emitir licenças médicas, Young disse. (ABC7)

Stebbins Bina mostrou a Young um quadro que Shawn Trell e a especialista dos autores, Jean Seawright, disseram sobre as práticas da AEG Live. O quadro listava em tópicos as práticas da empresa para avaliar empregados versus contratados independentes. Young disse que o quadro era consistente com práticas de RH estabelecidas para avaliar empregados e contratados independentes. Ela também descreveu políticas apropriadas de verificação de antecedentes. Ela disse que verificações financeiras são esperadas para pessoas que trabalham em funções financeiras dentro de uma empresa, mas não necessariamente para outros trabalhadores. Outras licenças (dirigir, médica) seriam verificadas. (AP)

Bina mostrou um quadro do processo da AEG para avaliar pessoas. (ABC7)

Empregados:
- Vaga anunciada
- Entrevista e currículo
- Verificar empregabilidade
- Checar referências e histórico de trabalho
- Verificação criminal é justificável
- Checagem de crédito se contratado para posição financeira
- Obrigações baseadas na relação de emprego

Contratados Independentes:
- Relação de trabalho anterior com a AEG Live ou conhecida pelo artista ou conhecida na indústria
- Licenças ou permissões exigidas
- Totalmente segurados
- Cláusula de indenização
- Obrigações descritas no contrato

Empregados têm descontos e benefícios, como impostos, seguro, seguro-desemprego, seguro de invalidez etc., Young explicou. Não há impostos sobre folha de pagamento descontados do pagamento de contratados independentes, disse a especialista. (ABC7)

“Um empregado é trazido com a expectativa de que a pessoa ficará com a empresa por um tempo”, Young disse. Assim, o treinamento é diferente. Um contratado independente deve ter a expertise agora, ela explicou. Para um empregado, há uma descrição de cargo e um conjunto bem definido de responsabilidades. Normalmente, eles terão um manual do empregado, ela disse. O manual detalha as expectativas da empresa e o que o empregado pode esperar do empregador, explicou a especialista. As funções dos contratados independentes são definidas com antecedência e, em geral, com um contrato. Young: Em geral, na minha opinião, os contratados independentes fornecem o próprio — o seguro deles, o equipamento etc. Eles normalmente são autossuficientes. (ABC7)

Young disse que não há nada inconsistente na forma como a AEG avalia pessoas com o que é usado no mercado. (ABC7)

Young disse que, ao olhar o conteúdo do contrato do Dr. Murray, ela disse que é consistente com um acordo de contratado independente. “Esse acordo assinado pelo Dr. Murray continha coisas que eu normalmente encontraria em acordos de contratados independentes”, Young opinou. (ABC7)

Young: Este é um acordo um pouco diferente de três partes. É a AEG atuando em nome, ajudando o MJ a conseguir o médico que ele queria para ir em turnê. Bina perguntou quem ela entendeu que pediu para o Dr. Murray ser contratado. “Michael Jackson”, ela respondeu. Young: Pelo meu entendimento, a AEG deveria adiantar fundos para outra equipe pessoal em nome do MJ, a pedido dele, para que, no fim, o MJ pagasse de volta. “Pelo meu entendimento, essas escolhas estavam sendo feitas pelo MJ. As crianças escolheram Kai Chase, mas as escolhas, no fim, eram do MJ”, Young testemunhou. (ABC7)

Do ponto de vista de RH, verificações de antecedentes poderiam fazer parte de ambos, mas a forma como são feitas é diferente, Young disse. Coletar informações iniciais inclui tudo o que você faz para descobrir sobre a pessoa ou organização que está pensando em trazer. Para um empregado, Young disse que a checagem incluiria uma candidatura, conversar com empregadores anteriores e verificar a carteira de motorista. Dependendo do tipo de trabalho, deve haver uma determinação sobre se uma verificação de antecedentes é necessária ou não, Young disse. (ABC7)

“Para contratados independentes, na minha opinião, você não faz verificações de antecedentes ou checagens criminais”, Young disse. “Você tem um conjunto diferente de conhecimento, indicações”, ela disse. Você pode pedir que eles forneçam as licenças necessárias e o próprio seguro. Ela disse que tudo isso pode estar incluído no acordo. (ABC7)

Em uma entrevista, as perguntas precisam estar relacionadas ao trabalho, Young disse. Bina: Você pode perguntar quantos filhos alguém tem? Young: Não! Bina: Você pode perguntar se a pessoa antecipa chegar ao trabalho no horário? Young: Você pode dizer: “O trabalho está programado para ser realizado das 8 às 17. Isso vai causar algum problema?” Young disse que as regras estão em vigor porque você pode ter questões de privacidade — você pode estar fazendo perguntas inadequadas que não são justas e equitativas. (ABC7)

Young disse que a AEG faz checagens básicas para empregados, como se a pessoa é elegível para trabalhar e se tem carteira de motorista, se isso for necessário para o trabalho. Ela disse que eles também fazem checagens de crédito para pessoas que têm deveres fiscais e fiduciários, e checagens de antecedentes criminais para alguns funcionários específicos. (ABC7)

Young disse que verificações de antecedentes são feitas com muito menos frequência para contratados independentes do que para empregados. Young disse que muitas licenças passam por verificações detalhadas de antecedentes. Também existe a possibilidade de fazer uma checagem durante a entrevista, se necessário. Ela explicou que checar licenças avalia habilidades e experiência. Profissionais são esperados a seguir padrões de desempenho esperados pelo órgão emissor da licença. Contratados independentes fornecem diferentes tipos de garantias quando são segurados por conta própria, explicou Young. (ABC7)

Bina: Você concorda ou discorda que uma checagem de crédito foi relacionada ao trabalho para o médico do MJ? Young: Eu absolutamente não concordo. Young: O processo para alguém obter uma licença médica é bem minucioso. Em segundo lugar, eu trabalhei na área de saúde em todos os tipos de ambientes. “Pelo que sei, eles não fazem checagens de crédito”, Young disse. Ela verificou locais que contratam e não viu referência a checagens de crédito como requisito. “Não é comum, não é frequente — na verdade, é muito raro”, Young testemunhou sobre checagens de crédito na indústria de saúde. (ABC7)

Os especialistas em RH dos autores, Jean Seawright, já havia testemunhado antes que ela se baseou em um estudo de que 3% das empresas de saúde fazem checagens de crédito de empregados. Young disse que 97% das empresas de saúde não realizam nenhuma checagem de crédito. E isso incluía não apenas médicos, ela disse. Young: Eu ajudei organizações a conduzir recrutamento, aproximadamente 280, 300 vezes. Young disse que ela só fez uma checagem de crédito para um CFO. Young disse que a pessoa estaria tomando decisões sobre a saúde financeira e fiscal da organização. “É mais uma questão de julgamento — como eles lidaram com isso — para a saúde da organização”, Young explicou. “Na experiência profissional que eu tive, não é comum fazer checagens de crédito em médicos”, Young opinou. (ABC7)

Ela discorda que o trabalho do Dr. Murray fosse de alto risco ou sensível. Alto risco é quando a pessoa que executa o trabalho tem uma probabilidade maior de morte ou ferimento para o trabalhador, Young explicou. Bina: Existe algo aqui que você considerou que o trabalho do Dr. Murray era de alto risco e sensível? Young: Não, eu não considero. (ABC7)

Young: Houve várias ocasiões em que a Sra. Seawright pareceu ter ignorado padrões básicos de RH. Young: Quando ela disse, por exemplo, que não há diferença entre contratados independentes e empregados. “Como ela descreveu a relação com o trabalho estava totalmente em desacordo com o que eu esperaria de um profissional experiente de RH”, Young opinou. (ABC7)

Bina encerrou seu exame direto.

Jackson Contra-interrogatório

O advogado dos Jackson, Brian Panish, fez o contra-interrogatório. (ABC7)

Young disse que começou a acompanhar os casos sobre os quais ela já testemunhou há cerca de 15 anos. Ela estava testemunhando há cerca de 20 anos; 5 anos não foram registrados. Young chegou a LA na sexta à noite. Ela se reuniu com os advogados no sábado, domingo e segunda, e almoçou hoje. “Eu não cobro até eu sentar nesta cadeira”, Young disse. Ela cobra uma tarifa diferente quando está apenas sentada por aí, que é de US$ 350 por hora. “É verdade que eu sou uma consultora de RH em tempo integral”, Young disse, acrescentando que ela também tem outro negócio. Young tem um negócio de antiguidades e design de joias. Ela trabalha de 30 a 50 horas em RH por semana, o que ela considera tempo integral. (ABC7)

Panish: Você sabe o que é uma certificação CMC? Young: Sim. P: E isso é algo que você não tem? Y: Correto. Panish perguntou se ela já trabalhou com promotores de shows. Ela disse que não. Panish: Senhora, você não se especializa no ramo da música? Young: Não. (ABC7)

Young trabalhou na General Motors. Havia questões trabalhistas e Young representou a empresa. Panish: Durante esse período, o GM estava demitindo dezenas de milhares de empregos? Young: No fim do meu tempo lá, sim. (ABC7)

Panish perguntou se ela já viu algum arranjo de três partes envolvendo um médico, um paciente e outra pessoa. “Eu trabalhei com algumas clínicas e, ao passar pelos arquivos de pessoal, vi alguns acordos de três partes”, Young disse. Havia algumas situações de contratado independente e acordos com três partes, ela explicou. Isso foi há mais de 10 anos. Panish: E o acordo dizia que o médico recebia instruções de alguém que não era o paciente? Young: Eu não li os acordos.

Young disse que não viu um contrato entre um promotor de concertos, um médico e um paciente. Panish: Você não está familiarizada com médicos viajando com músicos em turnê? Young: Apenas o que eu li neste caso. Ela disse que está familiarizada com um médico indo na turnê “This Is It” e que havia um médico presente em uma turnê anterior do MJ. Panish: Você nunca lidou com um produtor/promotor tentando contratar um médico para um artista? Young: Isso mesmo. Young disse que nunca contratou um médico em nome de ninguém. Ela ajudou no processo, mas não era a pessoa que tinha a palavra final. (ABC7)

Young não analisou antes quais eram as exigências da licença médica de Nevada antes de emitir uma licença médica. Houve uma situação de pensão alimentícia que ficou atrasada, Young disse. Ela leu no caso que o Dr. Murray tem 6 ou 7 filhos. (ABC7)

Panish: Você não está contestando que a AEG poderia ter feito o Dr. Murray assinar uma autorização para uma verificação de antecedentes, está? Young: Não. Panish: A AEG tinha uma política por escrito do que eles tinham que fazer para supervisionar um contratado independente? Young: Não. Panish: Existe uma política por escrito sobre contratar e manter contratados independentes? Young disse que, pelo que ela sabe, a AEG tem um modelo de um rascunho de contrato. Young explicou que existe um rascunho, por escrito, um modelo para lidar com contratados independentes. Ela disse que poderia considerar isso como uma política. Panish mostrou o modelo de contratado independente e o que Young disse que seria uma política e um procedimento. Panish: Isso diz o que eles deveriam verificar antes do emprego? Young: Não. P: Isso diz para checar referências, emprego anterior? Y: Não. Panish: É importante ter políticas e procedimentos claros para contratar contratados independentes, para que todo mundo siga as mesmas regras? Young disse que ajuda. “Pelo meu entendimento, tudo passou pelo jurídico”, ela acrescentou. Panish perguntou qual documento se aplica a uma política/procedimento por escrito para a AEG Live contratar/manter/engajar um contratado independente. “Pelo meu conhecimento, não existe um”, Young disse. “Pelo que eu sei, não há critérios por escrito antes de contratar um contratado independente.” “Eu procuro eficácia, não correção, quando faço minhas auditorias”, Young disse. Young explicou que não pediram que ela avaliasse se a AEG Live supervisionou adequadamente o Dr. Conrad Murray. (ABC7)

Panish perguntou o que a AEG Live fez para checar a licença do Dr. Murray. Young disse que Kathy Jorrie pesquisou a licença médica do médico. Panish apontou que nenhum seguro foi fornecido à AEG. “E o acordo nunca foi concluído”, Young respondeu. (ABC7)

Panish: Encontrar alguém é diferente de avaliá-lo, não é? Young: Sim. Você pode estar fazendo as duas coisas ao mesmo tempo. Panish: Na sua opinião, a AEG não precisava fazer nada? Young: Em termos de checagens de antecedentes e de supervisionar o Dr. Murray, não. (ABC7)

Young disse que não considera o trabalho de um médico perigoso. Ela disse que a indústria considera o perigo para a pessoa que faz o trabalho, não para um terceiro. Panish perguntou se um exemplo de profissão perigosa é um tratador de crocodilos ou alguém que lida com animais selvagens. Ela disse que sim. “Crocodilos são criaturas perigosas”, Young testemunhou. “Você treinou um crocodilo antes?” Panish perguntou. “Não recentemente”, ela respondeu. E Young deu uma cutucada em Panish: “Eu fui submetida a um contra-interrogatório por uma pessoa.” Todo mundo começou a rir. (ABC7)

Young está doando o dinheiro do testemunho do julgamento para a American Cancer Society. Panish disse que, se ele a mantiver amanhã, haverá mais dinheiro para a ACS. O advogado de defesa fez objeção. Todo mundo riu de novo. (ABC7)

A Frasco Profiles faz checagens de antecedentes para a AEG. Panish mostrou uma cláusula que diz “Divulgação e Autorização para Realizar Verificação de Antecedentes”. Panish: Em 2009, a AEG Live tinha a capacidade de fazer uma verificação de antecedentes em uma pessoa, se quisesse? Young: Sim. Panish: A Frasco cobra entre US$ 40 e US$ 125 por checagens de antecedentes? Young disse que baseou sua opinião em um concorrente da Frasco. A resposta é sim. Young está familiarizada com checagens de crédito em geral. Ela não faz isso por conta própria. (ABC7)

Panish: Você viu alguma evidência neste caso de que a AEG Live fez uma verificação de antecedentes do Dr. Murray? Young disse que Jorrie verificou a licença médica do Dr. Murray — se estava em dia e se havia alguma reclamação contra ele. (ABC7)

Panish perguntou a Young sobre a afirmação do Det. Martinez de que o Dr. Murray estava em sérias dificuldades financeiras. “Eu soube que ele estava atrasado nos pagamentos da hipoteca. Eu não sei o quanto isso estava no processo de execução”, ela disse. Young disse que, em seu depoimento, ela não tem ideia de como Randy Phillips determinou que o Dr. Murray era extremamente bem-sucedido. (ABC7)

Young explicou que ela está familiarizada com os critérios do Estado da Califórnia para emitir licenças para médicos, mas ela não é especialista em contratar médicos. (ABC7)

Panish perguntou se 10 minutos é uma verificação de antecedentes completa e detalhada de alguém. Young disse que pode ser — até Seawright disse que leva apenas 5 minutos. (ABC7)

AEG Redirecionamento

No redirecionamento, Bina mostrou “Divulgação e Autorização para Realizar Verificação de Antecedentes”. Ela diz: “O histórico de crédito pode ser solicitado, mas apenas quando essas informações estiverem substancialmente relacionadas às funções e responsabilidades do cargo para o qual você está se candidatando.” (ABC7)

Young disse que ela acha que só a conversa sobre salário prova que era isso que o MJ queria na época. (ABC7)

Jackson Novo Redirecionamento

No novo redirecionamento, Young disse que havia um acordo que previa o engajamento do Dr. Murray. Panish: Se a AEG tivesse vindo até você em 2009 e perguntado se eles deveriam contratar um médico em nome de um terceiro, você teria dito não? Young: Eu não sei. “Não, não existe chance de eu aconselhar isso”, Young disse em um depoimento, rindo alto. (ABC7)

AEG Redirecionamento

Bina perguntou se o motivo de ela ter dito isso era porque ela não é advogada. Ela disse que sim — ela não orienta sobre contratos. (ABC7)

Young foi dispensada.

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A AEG Live planeja fazer três depoimentos em vídeo amanhã: Jeffrey Adams, Dr. David Adams e Dr. Stephen Gordon.