الجلسة 72 لمحكمة AEG: شهادة الدكتور غاري غرين

جاكسونز ضد AEG - اليوم 72 - 19 أغسطس 2013 - ملخص

عائلة جاكسون ليست في المحكمة

شهادة الدكتور غاري غرين

استجواب جاكسون

غرين خبير في تضارب المصالح الطبية ويشهد لصالح AEG Live. وهو يدحض شهادة خبير المدعي. (أسوشيتد برس) قال الدكتور غرين خلال عطلة نهاية الأسبوع إنه راجع شهادته يوم الجمعة، وراجع المواد المقدمة سابقًا، والتقى بمحامي AEG. (ABC7)

بلوس: هل تتذكر شهادة الدكتور ماثيسون التي قالت إنه لم يبدو أن فيليبس يتذكر المكالمة الهاتفية بين فيليبس وموراي بالكامل؟

الدكتور غرين: نعم، يبدو من شهادة السيد فيليبس أنه لا يتذكر المكالمة الهاتفية بالكامل.

الدكتور غرين: لم يتمكن فيليبس من تذكر تفاصيل محتوى المكالمة، لكنه كتب بريدًا إلكترونيًا قد يشير إلى ما تم التحدث عنه. "لا يوجد دليل على أن السيد فيليبس مارس أي ضغط على الدكتور موراي في تلك المكالمة"، شرح الدكتور غرين. وقال إنه لم ير أي دليل يثبت أن فيليبس مارس ضغطًا على موراي. (ABC7)

سأل بلوس غرين عن المكالمة الهاتفية التي استمرت أكثر من 20 دقيقة بين فيليبس وموراي قبل اجتماع 20 يونيو 2009. طُلب من غرين أن يفترض أن فيليبس هدد أو ضغط على الدكتور موراي، وهل يغير ذلك رأيه في القضية. قال غرين: "بافتراض أنه وجه ذلك التهديد، فإن ذلك لا يغير استنتاجاتي". (أسوشيتد برس)

سأل بلوس كيف يوفق الدكتور غرين بين أي تناقض في الشهادات. قال إنه بحث عما إذا كان أي منها يتعلق برأيه في القضية. "في هذه القضية، آرائي هي نفسها التي عبرت عنها في اليوم الآخر"، عبر الدكتور غرين.

بلوس: هل كان هناك أي حقيقة تتعارض مع رأيك؟

الدكتور غرين: ليس ما أتذكره في الوقت الحالي.

بلوس: قلت إن رأيك كان مبنيًا على فيليبس وأورتيغا وجونغاوير، صحيح؟

الدكتور غرين: كان ذلك جزءًا منه. (ABC7)

بلوس: هل أساس استنتاجك أن AEG Live لم توجه تصرفات الدكتور موراي هو شهادة فيليبس وجونغاوير وأورتيغا؟

الدكتور غرين: جزء منها نعم، لكن قد تكون هناك أدلة أخرى دفعتني إلى هذا الاستنتاج. (ABC7)

عرض بلوس سلسلة بريد إلكتروني بعنوان "مشكلة في المقدمة" واجتماع 20 يونيو 2009. (ABC7) عرض بلوس على غرين عدة رسائل إلكترونية شاهدها هيئة المحلفين خلال القضية، بما في ذلك رسالة من الرئيس التنفيذي لـ AEG Live راندي فيليبس إلى كيني أورتيغا. أخبر فيليبس أورتيغا ألا يكون طبيبًا نفسيًا هاويًا أو طبيبًا يحاول تشخيص مشاكل مايكل جاكسون الصحية. سأل بلوس غرين إذا كانت تلك الرسالة غيرت رأيه بأن AEG لم تخلق تضارب مصالح للدكتور كونراد موراي. قال غرين لا. (أسوشيتد برس)

قال الدكتور غرين: "كانت هناك عدة روايات لذلك الاجتماع".

بلوس: هل تتذكر أن الدكتور موراي قال لـ AEG "ابقوا في مجالكم" وأن ذلك أظهر استقلالية؟

شهد الدكتور غرين: "هناك بعض الخلاف حول ما حدث فعلاً في ذلك الاجتماع". (ABC7) سُئل غرين عن تذكره لشهادة حول اجتماع 20 يونيو 2009 بين أورتيغا وفيليبس وموراي وجاكسون. قال الطبيب في البداية إنه يعتقد أن موراي قال لأورتيغا وفيليبس أن يبقيا خارج رعاية جاكسون الطبية، لكنه تذكر بعد بعض الأسئلة الإضافية من بلوس أن تعليقات موراي كانت موجهة فقط إلى كيني أورتيغا. (أسوشيتد برس)

الدكتور غرين: في رأيي في هذه القضية، كانت المصالح الصحية متوافقة ولم تكن هناك تضاربات مصالح أدت إلى رعاية طبية سيئة. (ABC7)

قال الدكتور غرين إنه عندما سأل فيليبس عن حالة مايكل جاكسون، قد يكون موراي ملتزمًا بقوانين الخصوصية ولم يفصح عن حالة جاكسون الطبية. سأل بلوس إذا قال الدكتور موراي "عذرًا، لا أستطيع إخبارك بما هو خطأ بسبب قوانين خصوصية HIPAA"؟ قال الدكتور غرين: "لا يوجد مطلب بأن يقول الدكتور موراي ذلك". (ABC7)

قال الدكتور غرين: "يبدو أنه لا يوجد دليل على أن الدكتور موراي تعرض لضغط". وأضاف: "كان القرار النهائي للدكتور موراي لاتخاذ القرارات بما يخدم مصلحة المريض، لكنه لم يفعل ذلك".

بلوس: حتى لو هدد السيد فيليبس بإلغاء الجولة، هل يغير ذلك رأيك؟

الدكتور غرين: لا يزال ذلك لا يعفي الدكتور موراي من مسؤوليته تجاه المريض. (ABC7)

عرض بلوس تسجيل فيديو لشهادة الدكتور غرين. قال إنه قبل كحقيقة رواية فيليبس لما حدث في ذلك الاجتماع لتكوين رأيه. قال الدكتور غرين: "شهد السيد فيليبس تحت القسم، وقد قبلت شهادته". وأضاف أنه قبل شهادات أخرى أيضًا، مثل شهادة أورتيغا. "ليس لدي طريقة لحسم أي الروايات هي الصحيحة"، شرح الدكتور غرين حول اختلاف الروايات عن الاجتماع. (ABC7)

قال الدكتور غرين إنه على علم بشخصين اعتقدا أن مايكل جاكسون بحاجة إلى مساعدة نفسية وبعض الأشخاص كانوا يخشون أن يموت جاكسون. سأل بلوس عن قول فيليبس إنه لم يكن الوقت المناسب لإدخال شخص جديد في حياة جاكسون بعد اقتراح المساعدة النفسية. عرض بلوس رسالة إلكترونية من هوجدال يقول فيها إنه شاهد تدهور حالة جاكسون خلال الأسابيع الثمانية الماضية وأن المغني بحاجة إلى طبيب نفسي لتجاوز كل ذلك. قال الدكتور غرين إنه غير متأكد مما إذا كان قد استلم نسخة من هذه الرسالة لمراجعتها قبل أو بعد شهادته. وبعد قراءة شهادته، تذكر أنه لم يستلمها إلا بعد الشهادة ولم يأخذ هذه الرسالة في اعتباره في استنتاجه. (ABC7)

أحضر الدكتور ماثيسون مقالًا بعنوان "تضارب المصالح في البحث الطبي والتعليم والممارسة" إلى شهادته. التعريف الذي شهد به الدكتور ماثيسون عن تضارب المصالح ليس هو التعريف الرسمي الذي اعتمد عليه الدكتور غرين. "تُعرف تضاربات المصالح بأنها ظروف تخلق خطرًا بأن الأحكام أو الأفعال المهنية المتعلقة بمصلحة أساسية... ستتأثر بشكل مفرط بمصلحة ثانوية." سأل بلوس إذا كان يوافق على التعريف أعلاه. قال الدكتور غرين: "أوافق أنه تعريف معقول لكنه ليس الوحيد". مقال آخر أحضره الدكتور ماثيسون إلى شهادته: يشير تضارب المصالح إلى "مجموعة من الظروف التي تؤثر فيها الأحكام المهنية المتعلقة بمصلحة أساسية (رفاهية المريض أو صحة البحث) بشكل مفرط بمصلحة ثانوية (مكاسب مالية)"

بلوس: هل توافق على ذلك؟

الدكتور غرين: نعم، هذا تعريف معقول. (ABC7) وافق غرين على أن هناك عدة تعريفات صحيحة لتضارب المصالح، لكنه لم يوافق على أن المال دائمًا يخلق مشكلة تضارب. (أسوشيتد برس)

عرض بلوس مقالًا آخر بعنوان "مبادئ تحديد وتقييم تضاربات المصالح." بلوس: هل توافق أن المصلحة المالية هي أقوى قوة مفسدة في تضارب المصالح؟

الدكتور غرين: في تجربتي، رأيت الأطباء يفعلون أشياء لأسباب أخرى غير المالية.

قال الدكتور غرين إنه لا يعرف طريقة لتقييم أقوى تضارب مصالح. ويعتقد أن المصلحة المالية يمكن أن تخلق تضاربًا. عرض بلوس تقريرًا يلخص تصريحات الأطباء. "عندما يكون للأفراد مصلحة في الوصول إلى نتيجة معينة، فإنهم يميلون بشكل لا واعٍ وغير مقصود إلى تحيز الأدلة." قال الدكتور غرين نفسيًا إنه يوافق على العبارة أعلاه. "أوافق أن المال يمكن أن يفسد المسؤولية المهنية لكنني لست متأكدًا أنه الأكثر فسادًا في تضارب المصالح". قال الدكتور غرين إنه يوافق على أنه كلما زادت القيمة، زادت احتمالية تأثيرها. لكنه أشار إلى كلمة 'احتمالية'. (ABC7)

عرض بلوس على الدكتور غرين سياسة دوري البيسبول الرئيسي (MLB) بشأن تقييم وإدارة الارتجاج لدى اللاعبين. تم اعتماد السياسة في 2010 أو 2011. ومنذ ذلك الحين، يجب على دوري البيسبول مراجعة إجراءات أطباء الفرق قبل السماح للاعب بالعودة إلى اللعب. قال الدكتور غرين إن منصبه هو منصب إداري أكثر مع MLB؛ فهو لا يرى المرضى. وهو مسؤول عن التأكد من اتباع أحدث القواعد المتعلقة بالارتجاج. وأضاف أنها منطقة مثيرة للجدل للغاية. سأل بلوس إذا كان سبب عدم امتلاك الفرق السلطة الأحادية لإعادة اللاعب إلى اللعب هو بسبب احتمال وجود تعارض في المصالح. أجاب الدكتور غرين أن السبب هو وجود المنافسة. "الأمر لا يتعلق بالثقة في طبيب الفريق، بل يتعلق بالمنافسة." شهد الدكتور غرين أن MLB يمكنها رفض طلب طبيب الفريق لإعادة اللاعب إلى الملعب بعد الارتجاج. كما أبدى وثيقة الاتحاد رأيًا في ذلك. سأل بلوس إذا كان السبب هو احتمال وجود تعارض في المصالح بين طبيب الفريق ومسؤوليته تجاه اللاعب. أجاب الدكتور غرين: "نعم، إلى حد صغير جدًا." وأضاف: "جزء من مسؤوليتي هو إعادة الرياضيين إلى اللعب." (ABC7) سأل بلوس عن عمل غرين مع دوري البيسبول الرئيسي، وبشكل خاص سياسته بشأن الارتجاج. يراجع غرين قرارات أطباء الفرق عندما يصاب اللاعب بارتجاج. وقال إن طبيب الفريق لا يمكنه إعادة لاعب مصاب بارتجاج إلى المباراة دون مراجعة خارجية. وأوضح غرين أن سياسة MLB ليست حول تعارض المصالح، بل لضمان عدم حصول أي فريق على ميزة تنافسية. "لدينا قواعد لكل شيء، كيف ترتدي جواربك، كيف تفعل كل شيء"، قال غرين. "الأمر يتعلق بالتوازن التنافسي." (AP)

قال بلوس إنه في 14 يونيو أرسل جونغاوار رسالة إلكترونية تقول: "نحتاج إلى تذكيره أن من يدفع راتبه هو AEG، وليس MJ" / "ما هو المتوقع منه". ثم في 16 يونيو، تلقى الدكتور موراي المسودة الأولى لاتفاقية العقد مع بند ينص على أنه إذا تم إلغاء الجولة، فسيتم إلغاء الاتفاقية أيضًا. قال الدكتور غرين إنه في كل يوم بعد 16 يونيو 2009، كان الدكتور موراي يعلم بهذا البند. وشمل ذلك يومي 24 و25 يونيو، الأيام التي توفي فيها MJ. (ABC7)

سأل بلوس عن اجتماع الممرضة شيريلين لي مع MJ في وقت ما. شهدت في 19 أبريل أن MJ اشتكى من صعوبة في النوم. طلب MJ من لي أن تجد طبيبًا يعطينه بروبوفول. قال الدكتور غرين إن هذا حدث بعد 13 يومًا من طلب الدكتور موراي لبروبوفول. (ABC7)

الدكتور غرين أستاذ سريري في جامعة كاليفورنيا في لوس أنجلوس (UCLA)، يعمل حوالي 16 ساعة في الأسبوع. قال إن هناك مسارات سريرية ومسارات للتثبيت الأكاديمي. ليس لديه خبرة في مجال الموسيقى، ولم يعمل في الحفلات أو مع منظم حفلات. (ABC7)

قال الدكتور غرين: "قد يكون هناك تعارض في المصالح في أي حالة". سأل بلوس إذا كان وجود مريض واحد فقط يزيد من المخاطر. قال إنه قد يكون كذلك. بلوس: هل تؤثر الحالة المالية للدكتور موراي على رأيك؟

الدكتور غرين: لا، لا تؤثر. "كان لدي انطباع عام أنه كان مدينًا"، قال الدكتور غرين. ويعتقد أن فهمه كان مبنيًا على تقارير إعلامية عن الدكتور موراي. (ABC7)

سأل بلوس إذا كان المحقق مارتينيز يشتبه في وجود دافع مالي لموراي لانتهاك قسم أبقراط. قال الدكتور غرين إن هذا ما شهد به. سأل بلوس إذا كان الحصول على أموال سهلة، 150,000 دولار شهريًا، خلق حافزًا لكسر القواعد. قال الدكتور غرين: "نعم، وأعتقد أنه (المحقق مارتينيز) شهد أن القرار كان قرار الدكتور موراي." (ABC7) كما سأل بلوس عن شهادة المحقق أورلاندو مارتينيز من شرطة لوس أنجلوس، الذي قال إنه يعتقد أن موراي كان بحاجة إلى المال وأن ذلك أثر على أفعاله. (AP)

بلوس: هل صحيح أنك لا تستطيع أن تقول لماذا تصرف الدكتور موراي بأخلاق في هذه القضية؟

قال الدكتور غرين: "لعدم معرفتي بالدكتور موراي وعدم سماعي لشهادته، لا أستطيع أن أقول بيقين لماذا ارتكب الدكتور موراي هذه الجريمة." (ABC7) غرين: "لا أستطيع أن أقول بدرجة معقولة من الاحتمال الطبي لماذا ارتكب الدكتور موراي هذه الجريمة." (AP)

سُئل الطبيب إذا كان قد رأى اتفاقًا مشابهًا للاتفاق بين AEG Live وجاكسون وموراي. قال غرين لا. (AP)

بلوس: هل رأيت من قبل علاقة ثلاثية بين طبيب ومريض وطرف ثالث؟

الدكتور غرين: لا، لا شيء مثل هذا. شهد الدكتور غرين أن فهمه هو أن AEG Live كانت ستقدم أموالًا للدكتور موراي نيابة عن مايكل جاكسون. وافق الدكتور غرين على أن إنهاء عقد موراي يمكن أن يتم من قبل MJ وبطرق متعددة من قبل AEG Live بشكل أحادي. "أوافق على أنه كلما طال أمد الجولة، زاد الربح المالي للدكتور موراي" شهد الدكتور غرين. (ABC7)

استنادًا إلى الحالة الجسدية لـ MJ في يونيو 2009، قال الدكتور غرين إنه لا يملك رأيًا معقولًا عما إذا كان يجب تأجيل الجولة أم لا. (ABC7)

أنهى بلوس استجوابه، وتولت محامية الدفاع عن AEG Live جيسيكا ستبينز بينا إعادة الاستجواب. (AP)

إعادة استجواب AEG

في إعادة الاستجواب، قال الدكتور غرين إنه تم تعيينه في القضية في 4 مارس 2013 للنظر في خبرته في الطب الرياضي وتعامل تعارض المصالح. كما طُلب منه مراجعة شهادة الدكتور ماثيسون. سرد الدكتور غرين الإفادات والبيانات التي راجعها قبل إدلائه بشهادته. حضر الدكتور غرين تقريبًا كل جلسة استجواب الدكتور ماثيسون. قال إنه أراد سماع رأيه بدلاً من قراءته على الورق.

الدكتور غرين: لدي احترام كبير للدكتور ماثيسون. لو كنت أتفق مع رأي الدكتور ماثيسون، لكنت أخبرت AEG بذلك.

قال الدكتور غرين إنه كانت هناك حالات أعطى فيها رأيًا لم يستخدمه المحامون في قضاياهم.

الدكتور غرين: درست الأدلة وتوصلت إلى استنتاجاتي الخاصة.

الدكتور غرين: ممارستي هي أن أقدمها للمحامين، وما يريدون فعله بها هو شأنهم، وليس شأني.

"كلما وجدت معلومات أكثر، زاد تأكيد رأيي" شهد الدكتور غرين. (ABC7) سألت ستبينز بينا غرين ماذا كان سيفعل لو كان رأيه مطابقًا لرأي خبير المدعي. قال إنه كان سيخبر محامي AEG Live. قال غرين إنه عندما حدث ذلك في قضايا أخرى، لم يستخدمه المحامون كشاهد خبير. "أنظر إلى الآراء كما أنظر إلى التشخيص الطبي"، قال غرين. وأضاف أن المعلومات الجديدة أحيانًا تغير آرائه. (AP)

سألت ستبينز بينا غرين عن بعض تعريفات تعارض المصالح التي سأل عنها بلوس. قال غرين عن وثيقة واحدة إنها إرشادات للأطباء فقط، وليست للأطراف الثالثة أو المرضى. "يجب إبلاغ المرضى بالحوافز المالية التي قد تؤثر على مستوى الرعاية التي يتلقونها"، جاء في إحدى الوثائق. قال غرين إن جاكسون كان على علم بالحوافز المقدمة لموراي. "لم يكن مايكل جاكسون فقط على علم بالحوافز المالية، بل هو من أنشأها." (AP) سألت بينا عن وثيقة عرضت يوم الجمعة حول تعارض المصالح. قال الدكتور غرين إن الوثيقة إرشادات للأطباء حول ما يجب فعله. سألت بينا عن المقال: "يجب إبلاغ المرضى بالحوافز المالية التي قد تؤثر على مستوى أو نوع الرعاية التي يتلقونها." قال الدكتور غرين إن البيان يثبت رأيه أكثر. "لم يكن MJ المريض فقط على علم بالحوافز المالية، بل هو من أنشأها أيضًا." قال الخبير إن MJ طلب الدكتور موراي واقترح دفع 150,000 دولار شهريًا. (ABC7)

سألت ستبينز بينا غرين عن رسائل إلكترونية راجعها في القضية تعبر عن مخاوف بشأن صحة جاكسون وإذا ما غيرت آرائه في القضية. قال غرين إنها لم تغير آرائه، لأنها لم تشير إلى أن AEG كانت توجه رعاية مايكل جاكسون. قال غرين إن تفسيره لرسائل البريد الإلكتروني من مسؤولي AEG كان أنهم يظهرون قلقهم بشأن صحة جاكسون. (AP) قال الدكتور غرين إن رسالة إلكترونية كتبها فيليبس أظهرت أنهم كانوا قلقين جدًا بشأن صحة MJ، مما يثبت رأيه بأن الأطراف تشارك نفس المصلحة. قال الخبير إن حقيقة أن الدكتور موراي قال لأورتغا "ابق في مجالك" تثبت أن الطبيب كان مستقلاً. (ABC7)

شهد الدكتور غرين بأنه، كشخص بالغ مختص، لا يمكنك إجبار أي شخص على رؤية طبيب. قال الدكتور غرين إن الدكتور كلاين رأى مايكل جاكسون في 22 يونيو. راجع السجلات الطبية. وقال إن الدكتور كلاين رأى مايكل جاكسون حوالي 30 مرة بين مارس ويونيو ولم يذكر في أي حالة وجود مشاكل نفسية.

الدكتور غرين: الرسائل الإلكترونية التي راجعتها أظهرت حقًا قلقًا من جانب AEG ولم أرَ أي شيء من AEG يوجه نوع الرعاية. (ABC7)

قال الدكتور غرين إنه راجع شهادة تفيد بأن موراي كان في إجازة أيام الأحد. 19 أبريل، عندما طلب مايكل جاكسون من لي أن يجد له طبيبًا ليعطيه بروبوفول، كان يوم أحد. (ABC7)

أنهى ستيبينز بينا، وتمكن بلوس من طرح بعض الأسئلة الختامية قبل أن يؤجل المحكمة الجلسة لليوم. (AP)

إعادة استجواب جاكسون

في إعادة الاستجواب، سأل بلوس إذا كان 150,000 دولار شهريًا حافزًا كبيرًا، أليس كذلك؟

الدكتور غرين: بشكل عام، نعم. "هذا أكثر مما أجنيه في بيبرداين كطبيب الفريق"، قال الدكتور غرين. "بكثير." لكنه أشار إلى أن هذه ليست وظيفته الوحيدة. (ABC7)

سأل بلوس ما إذا كان لدى غرين أي معلومات عما ناقشه فيليبس وموراي في مكالمتهما الهاتفية بتاريخ 20 يونيو 2009. لم يكن لديه. قال غرين إنه لا يعرف ما إذا ناقشا تعاطي المخدرات أو العلاج الطبي أو أي مواضيع أخرى. كان يعرف فقط ما شهد به فيليبس. (AP)

أشار بلوس إلى أنه عندما قال الدكتور موراي لأورتيغا "ابق في مسارك" إذا قال فيليبس أي شيء، قال لا. (ABC7)

-----------------------------------------

الشاهد التالي هو روما يونغ، أخصائية الموارد البشرية وخبيرة AEG.