Sessão 72 do tribunal da AEG: depoimento do Dr. Gary Green

Jacksons vs AEG - Dia 72 - 19 de agosto de 2013 - Resumo

A família Jackson não está no tribunal

Depoimento do Dr. Gary Green

Cruzamento de perguntas do Jackson

Green é um especialista em conflitos de interesse médicos que está testemunhando a favor da AEG Live. Ele está refutando o depoimento de um especialista da parte autora. (AP) O Dr. Green disse que, no fim de semana, revisou seu depoimento de sexta-feira, revisou materiais fornecidos anteriormente e se reuniu com advogados da AEG. (ABC7)

Bloss: Você se lembra do Dr. Matheson testemunhando que não parecia que Phillips tinha lembrança completa da ligação entre Phillips-Murray?

Dr. Green: Sim, parece pelo depoimento do Sr. Phillips que ele não tem uma lembrança completa da ligação.

Dr. Green: Phillips não conseguiu se lembrar dos detalhes do conteúdo da ligação, mas ele escreveu um e-mail que pode indicar o que foi dito. “Não há evidência de que o Sr. Phillips tenha colocado qualquer pressão sobre a Dra. Murray naquela ligação”, explicou o Dr. Green. O Dr. Green disse que não viu nenhuma evidência mostrando que Phillips pressionou a Dra. Murray. (ABC7)

Bloss perguntou a Green sobre a ligação de mais de 20 minutos que Phillips fez com Murray antes do encontro de 20 de junho de 2009. Foi pedido a Green que assumisse que Phillips ameaçou ou pressionou a Dra. Murray e se isso teria mudado as opiniões dele no caso. “Assumindo que ele tenha feito essa ameaça, isso não muda minhas conclusões”, disse Green. (AP)

Bloss perguntou como o Dr. Green conciliou qualquer inconsistência entre depoimentos. Ele disse que verificou se algum deles se relacionava com a opinião dele no caso. “Neste caso, minhas opiniões são as mesmas que eu expressei no outro dia”, disse o Dr. Green.

Bloss: Houve algum fato inconsistente com a sua opinião?

Dr. Green: Não que eu me lembre neste momento.

Bloss: Você disse que sua opinião foi baseada em Phillips, Ortega e Gongaware, correto?

Dr. Green: Isso fazia parte. (ABC7)

Bloss: A base da sua conclusão de que a AEG Live não direcionou as ações da Dra. Murray é o depoimento de Phillips, Gongaware e Ortega?

Dr. Green: Parte disso, sim, mas talvez eu tenha visto outras evidências que me levaram a essa conclusão. (ABC7)

Bloss mostrou uma cadeia de e-mails intitulada “Problemas na Frente” e uma reunião em 20 de junho de 2009. (ABC7) Bloss mostrou a Green vários e-mails que o júri já tinha visto ao longo do caso, incluindo um dos e-mails do CEO da AEG Live, Randy Phillips, para Kenny Ortega. A mensagem dizia a Ortega para não ser um psiquiatra ou médico amador e tentar diagnosticar as questões de saúde de Michael Jackson. Bloss perguntou a Green se esse e-mail mudou a opinião dele de que a AEG não criou um conflito de interesse para Conrad Murray. Green disse que não. (AP)

“Houve vários relatos sobre aquela reunião”, disse o Dr. Green.

Bloss: Você se lembra do Dr. Murray dizendo para a AEG “ficar na sua linha” e que isso demonstrou independência?

“Parece haver uma pequena disputa sobre o que realmente aconteceu naquela reunião”, testemunhou o Dr. Green. (ABC7) Green foi questionado sobre a lembrança dele a respeito do depoimento sobre uma reunião de 20 de junho de 2009 entre Ortega, Phillips, Murray e Jackson. O médico inicialmente disse que achava que Murray tinha dito a Ortega e Phillips para ficarem fora do cuidado médico de Jackson, mas Green se lembrou, depois de algumas perguntas adicionais feitas por Bloss, de que os comentários de Murray foram direcionados apenas a Kenny Ortega. (AP)

Dr. Green: Na minha opinião neste caso, os interesses de saúde estavam alinhados e não havia conflitos de interesse que levassem a um atendimento médico ruim (ABC7)

Dr. Green disse que, quando Phillips perguntou o que havia de errado com MJ, pode ser que Murray estivesse seguindo leis de privacidade e não divulgando a condição médica de MJ. Bloss perguntou se o Dr. Murray disse, “desculpe, não posso dizer o que há de errado por causa das leis de privacidade HIPPA”. “Não há exigência de que o Dr. Murray precisasse dizer isso”, opinou o Dr. Green. (ABC7)

“Parece não haver nenhuma evidência de que o Dr. Murray tenha sido pressionado”, disse o Dr. Green. “No fim das contas, cabia ao Dr. Murray tomar decisões no melhor interesse do paciente dele e ele não fez isso”, opinou o Dr. Green.

Bloss: Mesmo que o Sr. Phillips tenha ameaçado cancelar a turnê, isso não muda sua opinião?

Dr. Green: Ainda assim, isso não tira a responsabilidade do Dr. Murray com o paciente. (ABC7)

Bloss exibiu um vídeo com o depoimento gravado do Dr. Green. Ele disse que aceitou como verdadeiro o relato de Phillips sobre o que aconteceu naquela reunião para formar a opinião dele. “O Sr. Phillip testemunhou sob juramento, eu dei crédito à opinião dele”, disse o Dr. Green. Ele disse que também deu crédito a outros depoimentos, como o de Ortega. “Não tenho como resolver qual versão é a verdadeira”, explicou o Dr. Green sobre os diferentes relatos da reunião. (ABC7)

Dr. Green disse que está ciente de duas pessoas que sentiram que MJ precisava de ajuda psiquiátrica e de algumas pessoas com medo de que MJ pudesse morrer. Bloss perguntou sobre Phillips dizer que não era a hora certa de introduzir uma nova pessoa na vida de MJ depois que a ajuda psiquiátrica foi sugerida. Bloss mostrou um e-mail de Hougdahl dizendo que ele observou MJ piorar pelos últimos 8 semanas e que o cantor precisava de um psiquiatra para conseguir passar por tudo. Dr. Green disse que não tem certeza se recebeu uma cópia desse e-mail para revisar antes ou depois do depoimento. Depois de ler o depoimento, ele se lembrou de que só o recebeu após o depoimento e não considerou esse e-mail na conclusão dele. (ABC7)

O Dr. Matheson levou para o depoimento um artigo intitulado “Conflito de Interesse em Pesquisa, Educação e Prática Médica”. A definição sobre conflito de interesse da qual o Dr. Matheson falou não é a mesma definição formal que o Dr. Green usou. “Conflitos de interesse são definidos como circunstâncias que criam um risco de que julgamentos ou ações profissionais sobre um interesse primário... sejam indevidamente influenciados por um interesse secundário.” Bloss perguntou se ele concordava com a definição acima. “Concordo que é uma definição razoável, mas não é a única”, disse o Dr. Green. Outro artigo que o Dr. Matheson levou para o depoimento: “Conflito de interesse se refere a um ‘conjunto de condições em que o julgamento profissional sobre um interesse primário (bem-estar do paciente ou validade da pesquisa) é indevidamente influenciado por um interesse secundário (ganho financeiro)’”

Bloss: Você concorda com isso?

Dr. Green: Sim, é uma definição razoável. (ABC7) Green concordou que muitas definições de conflito de interesse eram válidas, mas que ele não concordava que dinheiro sempre criasse um problema de conflito. (AP)

Bloss mostrou outro artigo intitulado “Princípios para Identificar e Avaliar Conflitos de Interesses”. Bloss: Você concorda que o interesse financeiro é a força mais corrosiva em um conflito de interesse?

Dr. Green: Na minha experiência, porém, já vi médicos fazerem todo tipo de coisa por razões que não são financeiras.

Dr. Green disse que não está ciente de uma forma de classificar o conflito de interesse mais poderoso. Ele acredita que o interesse financeiro pode criar conflito. Bloss mostrou um relatório, que resume as declarações dos médicos. “Quando indivíduos têm a possibilidade de ganhar ao chegar a uma determinada conclusão, eles tendem a pesar evidências de forma inconsciente e não intencional de maneira tendenciosa.” Dr. Green disse que, do ponto de vista psicológico, ele concorda com a afirmação acima. “Concordo que o dinheiro pode corroer a responsabilidade profissional, mas não tenho certeza se é a coisa mais corrosiva em um conflito de interesse”, disse o Dr. Green. Dr. Green disse que concorda que quanto maior o valor, maior a probabilidade de sua influência. Ele destacou a palavra “provável”, porém. (ABC7)

Bloss mostrou a política do MLB do Dr. Green sobre avaliação e manejo de concussão em jogadores. A política foi adotada em 2010 ou 2011. Desde então, o MLB precisa revisar as ações dos médicos das equipes antes que um atleta seja autorizado a voltar a jogar. Dr. Green disse que a posição dele é mais administrativa dentro do MLB; ele não vê os pacientes. Ele é responsável por garantir que as regras mais recentes sobre concussão sejam seguidas. Ele disse que é uma área muito controversa. Bloss perguntou se o motivo de as equipes não terem poder unilateral para fazer um atleta voltar a jogar é por causa de um possível conflito de interesse. Dr. Green respondeu que o motivo é a existência de competição. “Não é sobre confiar no médico da equipe, é sobre a competição.” Dr. Green testemunhou que o MLB pode negar o pedido de um médico da equipe para colocar um jogador de volta em campo após uma concussão. O documento do sindicato também opina. Bloss perguntou se o motivo é porque pode haver conflito de interesse entre o médico da equipe e a responsabilidade dele com o jogador. “Sim, em uma parte bem pequena”, respondeu Dr. Green. “Uma parte da minha responsabilidade é colocar atletas de volta para jogar”, disse ele. (ABC7) Bloss perguntou sobre o trabalho de Green com a Major League Baseball, especificamente a política de concussão. Green revisa as decisões dos médicos das equipes quando um jogador sofre uma concussão. Ele disse que um médico da equipe não pode colocar um jogador que sofreu concussão de volta em um jogo sem uma revisão externa. Green disse que a política do MLB não é sobre conflito de interesses, mas sobre garantir que nenhuma equipe tivesse vantagem competitiva. “Nós temos regras para tudo, como você usa suas meias, como você faz tudo”, disse Green. “Tem a ver com o equilíbrio competitivo.” (AP)

Bloss disse que em 14 de junho Gongaware enviou um e-mail dizendo: “precisamos lembrá-lo de que é a AEG, não o MJ, quem paga o salário dele” / “o que é esperado dele”. Depois, em 16 de junho, a Dra. Murray recebeu o primeiro rascunho do acordo contratual com uma cláusula de que, se a turnê fosse cancelada, o acordo também seria cancelado. Dr. Green disse que, a cada dia após 16 de junho de 2009, a Dra. Murray sabia sobre essa cláusula. E isso incluía 24 e 25 de junho, os dias em que MJ morreu. (ABC7)

Bloss perguntou sobre uma reunião que a enfermeira Cherilyn Lee teve com MJ em algum momento. Ela testemunhou em 19 de abril que MJ reclamou de ter dificuldade para dormir. MJ pediu a Lee para encontrar um médico que lhe desse Propofol. Dr. Green disse que isso aconteceu 13 dias depois de a Dra. Murray ter pedido Propofol. (ABC7)

O Dr. Green é professor clínico na UCLA, aproximadamente 16 horas por semana. Ele disse que existem trilhas clínicas e de estabilidade. Dr. Green não tem experiência no ramo da música, nunca trabalhou em shows ou para um promotor de concertos. (ABC7)

“Pode haver conflito de interesse em qualquer caso”, disse o Dr. Green. Bloss perguntou se ter um único paciente aumenta o risco. Ele disse que pode. Bloss: A situação financeira do Dr. Murray importa de alguma forma para a sua opinião?

Dr. Green: Não, não importa. “Eu tive uma impressão geral de que ele estava endividado”, disse o Dr. Green. Ele acredita que o entendimento dele se baseava em reportagens da mídia sobre o Dr. Murray. (ABC7)

Bloss perguntou se o detetive Martinez suspeitava de um motivo financeiro para Murray violar o juramento hipocrático. Dr. Green disse que foi isso que ele testemunhou. Bloss perguntou se conseguir dinheiro fácil, US$ 150 mil por mês, criava um incentivo para dobrar as regras. “Sim, e eu acredito que ele (Det. Martinez) testemunhou que foi decisão do Dr. Murray”, disse o Dr. Green. (ABC7) Bloss também perguntou sobre o depoimento do detetive da LAPD Orlando Martinez, que disse que acreditava que Murray precisava de dinheiro e que isso influenciou as ações dele. (AP)

Bloss: É verdade que você não pode dizer por que o Dr. Murray agiu de forma ética neste caso?

“Não conheço o Dr. Murray e não ouvi o depoimento dele, então não posso dizer com certeza por que o Dr. Murray cometeu esse crime”, disse o Dr. Green. (ABC7) Green: “Não posso dizer, dentro de um grau razoável de probabilidade médica, por que o Dr. Murray cometeu esse crime.” (AP)

O médico foi questionado se ele já tinha visto algum acordo semelhante ao que existiu entre a AEG Live, Jackson e Murray. Green disse que não. (AP)

Bloss: Você já viu uma relação de três partes entre um médico, um paciente e um terceiro?

Dr. Green: Não, nada parecido. Dr. Green testemunhou que o entendimento dele é que a AEG Live iria adiantar dinheiro ao Dr. Murray em nome de Michael Jackson. Dr. Green concordou que a rescisão do contrato do Dr. Murray poderia ser feita por MJ e de múltiplas formas pela AEG Live unilateralmente. “Concordo que, quanto mais a turnê avançava, mais ganho financeiro o Dr. Murray teria”, testemunhou o Dr. Green. (ABC7)

Com base na condição física de MJ em junho de 2009, Dr. Green disse que não tem uma opinião razoável sobre se a turnê deveria ter sido adiada ou não. (ABC7)

Bloss encerrou o interrogatório e a advogada de defesa da AEG Live, Jessica Stebbins Bina, assumiu o re-direcionamento. (AP)

AEG redirect

No re-cross, Dr. Green disse que foi contratado no caso em 4 de março de 2013 para considerar a expertise dele em medicina esportiva e conflitos de interesse. Ele também foi solicitado a revisar o depoimento do Dr. Matheson. Dr. Green listou os depoimentos e declarações que revisou antes do próprio depoimento. Dr. Green esteve presente em quase todo o depoimento do Dr. Matheson. Ele disse que queria ouvi-lo dizendo a opinião dele, em vez de apenas ler isso no papel.

Dr. Green: Eu tenho muito respeito pelo Dr. Matheson. Se eu tivesse concordado com a opinião do Dr. Matheson, eu teria comunicado isso à AEG.

Dr. Green disse que houve casos em que ele deu uma opinião e os advogados acabaram não usando essa opinião nos casos deles.

Dr. Green: Eu considerei as evidências e cheguei às minhas próprias conclusões.

Dr. Green: Minha prática é apresentar isso aos advogados e o que eles quiserem fazer com isso é problema deles, não meu.

“Quanto mais informações eu encontrei, mais isso fortaleceu minha opinião”, testemunhou o Dr. Green. (ABC7) Ela perguntou a Green o que ele teria feito se a opinião dele fosse a mesma que a de um especialista da parte autora. Ele disse que teria contado aos advogados da AEG Live. Green disse que, quando isso acontece em outros casos, os advogados não o usam como testemunha especialista. “Eu olho para opiniões como eu olharia para um diagnóstico médico”, disse Green. Ele disse que novas informações às vezes mudam as opiniões dele. (AP)

Stebbins Bina perguntou a Green sobre algumas das definições de conflito de interesse sobre as quais Bloss tinha perguntado. Green disse que, sobre um documento, era uma orientação apenas para médicos, não para terceiros ou pacientes. “Os pacientes devem ser informados sobre incentivos financeiros que possam impactar o nível de cuidado que eles recebem”, dizia um dos documentos. Green disse que Jackson tinha conhecimento dos incentivos para Murray. “Não só Michael Jackson foi informado sobre os incentivos financeiros, como ele os criou.” (AP) Bina perguntou sobre um documento exibido na sexta-feira sobre conflito de interesse. Dr. Green disse que o documento é uma orientação para médicos sobre o que fazer. Bina perguntou sobre o artigo: “Os pacientes devem ser informados sobre incentivos financeiros que possam impactar o nível ou o tipo de cuidado que eles recebem.” Dr. Green disse que a declaração reforça ainda mais a opinião dele. “Não só MJ, como paciente, foi informado sobre o incentivo financeiro, como ele também o criou.” O especialista disse que MJ pediu ao Dr. Murray e sugeriu o pagamento de US$ 150 mil por mês. (ABC7)

Stebbins Bina perguntou a Green sobre e-mails que ele revisou no caso, nos quais havia preocupações sobre a saúde de Jackson, e se isso mudou as opiniões dele no caso. Green disse que não, porque eles não indicavam que a AEG estava direcionando o cuidado de Michael Jackson. Green disse que a interpretação dele dos e-mails de executivos da AEG era que eles estavam demonstrando preocupação com a saúde de Jackson. (AP) Dr. Green disse que um e-mail que Phillips escreveu mostrava que eles estavam muito preocupados com a saúde de MJ, comprovando a opinião dele de que as partes compartilhavam o mesmo interesse. O especialista disse que o fato de o Dr. Murray ter dito a Ortega para “ficar na sua linha” prova que o médico era independente. (ABC7)

Dr. Green testemunhou que, como um adulto competente, não dá para obrigar alguém a ir ver um médico. Dr. Green disse que o Dr. Klein viu MJ em 22 de junho. Ele revisou os registros médicos. Ele disse que o Dr. Klein tinha visto MJ cerca de 30 vezes entre março e junho e, em nenhum caso, ele mencionou problemas psicológicos.

Dr. Green: Os e-mails que eu revisei realmente mostraram preocupação em nome da AEG e eu não vi nada indicando que a AEG estava direcionando o tipo de cuidado.

Dr. Green disse que revisou depoimentos de que Murray estava fora aos domingos. 19 de abril, quando MJ pediu a Lee para encontrar um médico que lhe desse Propofol, foi domingo. (ABC7)

Stebbins Bina encerrou, e Bloss conseguiu fazer algumas perguntas finais antes de o tribunal encerrar o expediente do dia. (AP)

Jackson recross

No re-cross, Bloss perguntou se US$ 150 mil por mês é um grande incentivo, não é?

Dr. Green: Em geral, sim. “Isso é mais do que eu ganho na Pepperdine como médico da equipe”, disse o Dr. Green. “E muito mais.” Mas ele apontou que não é o único trabalho dele. (ABC7)

Bloss perguntou se Green tinha alguma informação sobre o que Phillips e Murray discutiram na ligação de 20 de junho de 2009. Ele não tinha. Green disse que não sabia se eles discutiram uso de drogas, tratamento médico ou qualquer outro assunto. Ele só sabia o que Phillips testemunhou. (AP)

Bloss apontou que, quando o Dr. Murray disse a Ortega para “ficar na sua linha”, se Phillips dissesse qualquer coisa, ele disse não. (ABC7)

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Próxima testemunha é Rhoma Young, especialista de RH como especialista da AEG.