AEG-Gerichtsverhandlung 72: Aussage von Dr. Gary Green

Jacksons gegen AEG – Tag 72 – 19. August 2013 – Zusammenfassung

Die Familie Jackson ist nicht vor Gericht

Zeugenaussage von Dr. Gary Green

Vernehmung von Jackson

Green ist ein Experte für medizinische Interessenkonflikte und sagt für AEG Live aus. Er widerlegt die Aussage eines Gutachters der Klägerseite. (AP) Dr. Green erklärte am Wochenende, er habe seine Aussage vom Freitag überprüft, zuvor bereitgestellte Unterlagen durchgesehen und sich mit den Anwälten von AEG getroffen. (ABC7)

Bloss: Erinnern Sie sich, dass Dr. Matheson ausgesagt hat, es schien so, als hätte Phillips keine vollständige Erinnerung an das Telefonat zwischen Phillips und Murray?

Dr. Green: Ja, es scheint aus der Aussage von Herrn Phillips, dass er sich nicht vollständig an das Telefonat erinnert.

Dr. Green: Phillips konnte sich nicht an die Einzelheiten des Telefonats erinnern, schrieb aber eine E-Mail, die darauf hindeuten könnte, was besprochen wurde. „Es gibt keine Beweise dafür, dass Herr Phillips Dr. Murray in diesem Telefonat unter Druck gesetzt hat“, erklärte Dr. Green. Er sagte, er habe keine Belege gesehen, die zeigen, dass Phillips Druck auf Dr. Murray ausgeübt habe. (ABC7)

Bloss fragte Green nach dem über 20-minütigen Telefonat, das Phillips vor dem Treffen am 20. Juni 2009 mit Murray geführt hatte. Green wurde gebeten anzunehmen, dass Phillips Dr. Murray bedroht oder unter Druck gesetzt habe, und ob dies seine Meinung im Fall ändere. „Selbst wenn er diese Drohung ausgesprochen hätte, ändert das meine Schlussfolgerungen nicht“, sagte Green. (AP)

Bloss fragte, wie Dr. Green etwaige Widersprüche in den Aussagen in Einklang bringe. Er sagte, er habe geprüft, ob diese für seine Meinung im Fall relevant seien. „In diesem Fall sind meine Meinungen dieselben wie neulich“, erklärte Dr. Green.

Bloss: Gab es Fakten, die Ihrer Meinung widersprachen?

Dr. Green: Nicht, an die ich mich derzeit erinnern könnte.

Bloss: Sie sagten, Ihre Meinung basiere auf Phillips, Ortega und Gongaware, richtig?

Dr. Green: Das war ein Teil davon. (ABC7)

Bloss: Ist die Grundlage Ihrer Schlussfolgerung, dass AEG Live Dr. Murrays Handlungen nicht gelenkt hat, die Aussage von Phillips, Gongaware und Ortega?

Dr. Green: Teilweise ja, aber ich habe möglicherweise auch andere Beweise gesehen, die mich zu dieser Schlussfolgerung führten. (ABC7)

Bloss zeigte eine E-Mail-Kette mit dem Titel „Trouble at the Front“ und ein Treffen am 20. Juni 2009. (ABC7) Bloss zeigte Green mehrere E-Mails, die die Jury im Verlauf des Verfahrens gesehen hatte, darunter eine von AEG Live CEO Randy Phillips an Kenny Ortega. Diese Nachricht wies Ortega an, kein Amateur-Psychiater oder Arzt zu sein und nicht zu versuchen, Michael Jacksons Gesundheitsprobleme zu diagnostizieren. Bloss fragte Green, ob diese E-Mail seine Meinung ändere, dass AEG keinen Interessenkonflikt für Conrad Murray geschaffen habe. Green verneinte. (AP)

„Es gab mehrere Berichte über dieses Treffen“, sagte Dr. Green.

Bloss: Erinnern Sie sich, dass Dr. Murray zu AEG gesagt haben soll, „bleiben Sie in Ihrem Bereich“ und dass dies Unabhängigkeit zeige?

„Es gibt einige Unstimmigkeiten darüber, was bei diesem Treffen wirklich passiert ist“, sagte Dr. Green. (ABC7) Green wurde nach seiner Erinnerung an die Aussage zu einem Treffen am 20. Juni 2009 zwischen Ortega, Phillips, Murray und Jackson gefragt. Der Arzt sagte zunächst, er glaube, Murray habe Ortega und Phillips gesagt, sie sollten sich aus Jacksons medizinischer Betreuung heraushalten, erinnerte sich aber nach weiteren Fragen von Bloss, dass Murrays Kommentare sich nur an Kenny Ortega richteten. (AP)

Dr. Green: Meiner Meinung nach waren in diesem Fall die Gesundheitsinteressen aufeinander abgestimmt und es gab keine Interessenkonflikte, die zu schlechter medizinischer Versorgung führten. (ABC7)

Dr. Green sagte, als Phillips fragte, was mit MJ los sei, könnte es sein, dass Murray die Datenschutzgesetze befolgte und MJ’s Gesundheitszustand nicht offenlegte. Bloss fragte, ob Dr. Murray gesagt habe: „Entschuldigung, ich kann Ihnen nicht sagen, was los ist, wegen der HIPAA-Datenschutzgesetze“? „Es gibt keine Verpflichtung, dass Dr. Murray das hätte sagen müssen“, äußerte Dr. Green. (ABC7)

„Es scheint keine Beweise dafür zu geben, dass Dr. Murray unter Druck gesetzt wurde“, sagte Dr. Green. „Letztlich lag es an Dr. Murray, Entscheidungen im besten Interesse seines Patienten zu treffen, und das hat er nicht getan“, äußerte Dr. Green.

Bloss: Selbst wenn Herr Phillips mit der Absage der Tour gedroht hätte, ändert das Ihre Meinung nicht?

Dr. Green: Das entbindet Dr. Murray nicht von seiner Verantwortung gegenüber dem Patienten. (ABC7)

Bloss spielte eine Videoaussage von Dr. Green ab. Er sagte, er habe die Darstellung von Phillips über das Treffen als wahr angenommen, um seine Meinung zu bilden. „Herr Phillips hat unter Eid ausgesagt, ich habe seiner Aussage Glauben geschenkt“, sagte Dr. Green. Er sagte, er habe auch anderen Aussagen Glauben geschenkt, etwa der von Ortega. „Ich habe keine Möglichkeit zu entscheiden, welche Darstellung wahr ist“, erklärte Dr. Green zu den unterschiedlichen Berichten über das Treffen. (ABC7)

Dr. Green sagte, ihm seien zwei Personen bekannt, die der Meinung waren, MJ benötige psychiatrische Hilfe, und dass einige Menschen Angst hatten, MJ könnte sterben. Bloss fragte nach Phillips’ Aussage, es sei nicht der richtige Zeitpunkt, eine neue Person in MJs Leben einzuführen, nachdem psychiatrische Hilfe vorgeschlagen worden war. Bloss zeigte eine E-Mail von Hougdahl, der schrieb, er habe MJs Zustand in den letzten acht Wochen verschlechtern sehen und der Sänger brauche einen Psychiater, um alles zu bewältigen. Dr. Green sagte, er sei sich nicht sicher, ob er diese E-Mail vor oder nach seiner Aussage erhalten habe. Nach Durchsicht seiner Aussage erinnerte er sich, dass er sie erst nach der Aussage erhalten habe und diese E-Mail nicht in seine Schlussfolgerung einbezogen habe. (ABC7)

Dr. Matheson brachte einen Artikel mit dem Titel „Conflict of Interest in Medical Research, Education, and Practice“ zu seiner Aussage mit. Die Definition von Interessenkonflikten, über die Dr. Matheson aussagte, entspricht nicht der formalen Definition, auf die Dr. Green sich stützte. „Interessenkonflikte werden definiert als Umstände, die das Risiko schaffen, dass berufliche Urteile oder Handlungen bezüglich eines primären Interesses... unangemessen durch ein sekundäres Interesse beeinflusst werden.“ Bloss fragte, ob er dieser Definition zustimme. „Ich stimme zu, dass es eine vernünftige Definition ist, aber nicht die einzige“, sagte Dr. Green. Ein weiterer Artikel, den Dr. Matheson mitbrachte: Interessenkonflikt bezieht sich auf „eine Reihe von Bedingungen, bei denen berufliches Urteil bezüglich eines primären Interesses (Wohl des Patienten oder Gültigkeit der Forschung) unangemessen durch ein sekundäres Interesse (finanzieller Gewinn) beeinflusst wird“.

Bloss: Stimmen Sie dem zu?

Dr. Green: Ja, das ist eine vernünftige Definition. (ABC7) Green stimmte zu, dass viele Definitionen von Interessenkonflikten gültig seien, aber er war nicht der Meinung, dass Geld immer einen Interessenkonflikt darstelle. (AP)

Bloss zeigte einen weiteren Artikel mit dem Titel „Principles for Identifying and Assessing Conflicts of Interests.“ Bloss: Stimmen Sie zu, dass finanzielles Interesse die stärkste korrodierende Kraft bei einem Interessenkonflikt ist?

Dr. Green: Nach meiner Erfahrung habe ich jedoch gesehen, dass Ärzte aus anderen Gründen als finanziellen handeln.

Dr. Green sagte, er kenne keine Methode, um die stärkste Form eines Interessenkonflikts zu bewerten. Er glaubt, dass finanzielles Interesse einen Konflikt erzeugen kann. Bloss zeigte einen Bericht, der Aussagen von Ärzten zusammenfasst. „Wenn Personen durch das Erreichen einer bestimmten Schlussfolgerung profitieren, neigen sie dazu, Beweise unbewusst und unbeabsichtigt verzerrt zu gewichten.“ Dr. Green sagte, psychologisch betrachtet stimme er dieser Aussage zu. „Ich stimme zu, dass Geld die berufliche Verantwortung korrumpieren kann, aber ich bin mir nicht sicher, ob es das stärkste korrodierende Element bei Interessenkonflikten ist“, sagte Dr. Green. Er stimmte zu, dass je höher der Wert, desto wahrscheinlicher dessen Einfluss ist. Er betonte jedoch das Wort ‚wahrscheinlich‘. (ABC7)

Bloss zeigte Dr. Green die MLB-Richtlinie zur Beurteilung und Behandlung von Gehirnerschütterungen bei Baseballspielern. Die Richtlinie wurde 2010 oder 2011 eingeführt. Seitdem muss die MLB die Maßnahmen der Teamärzte überprüfen, bevor ein Sportler wieder zum Einsatz kommen darf. Dr. Green sagte, seine Position sei eher administrativ bei der MLB; er sieht die Patienten nicht persönlich. Er ist dafür verantwortlich, sicherzustellen, dass die neuesten Regeln bezüglich Gehirnerschütterungen eingehalten werden. Er bezeichnete das Thema als sehr kontrovers. Bloss fragte, ob der Grund, warum Teams nicht allein die Macht haben, einen Sportler zum Wiedereinstieg zuzulassen, ein möglicher Interessenkonflikt sei. Dr. Green antwortete, der Grund liege im Wettbewerb. „Es geht nicht darum, dem Teamarzt zu vertrauen, sondern um den Wettbewerb.“ Dr. Green sagte aus, dass die MLB den Antrag eines Teamarztes ablehnen kann, einen Spieler nach einer Gehirnerschütterung wieder aufs Spielfeld zu schicken. Auch das Dokument der Gewerkschaft äußert sich dazu. Bloss fragte, ob der Grund darin liege, dass es einen Interessenkonflikt zwischen dem Teamarzt und seiner Verantwortung gegenüber dem Spieler geben könnte. „Ja, in sehr geringem Maße“, antwortete Dr. Green. „Ein Teil meiner Verantwortung ist es, Athleten zurück ins Spiel zu bringen“, sagte er. (ABC7) Bloss fragte nach Greens Arbeit für Major League Baseball, speziell zur Gehirnerschütterungsrichtlinie. Green überprüft die Entscheidungen der Teamärzte, wenn ein Spieler eine Gehirnerschütterung erleidet. Er sagte, ein Teamarzt könne einen Spieler mit Gehirnerschütterung nicht ohne externe Überprüfung wieder ins Spiel schicken. Green erklärte, die MLB-Richtlinie diene nicht dem Interessenkonflikt, sondern der Sicherstellung, dass kein Team einen Wettbewerbsvorteil hat. „Wir haben Regeln für alles, wie man seine Socken trägt, wie man alles macht“, sagte Green. „Es geht um die Wettbewerbsbalance.“ (AP)

Bloss sagte, am 14. Juni habe Gongaware eine E-Mail geschickt mit dem Hinweis: „Wir müssen ihn daran erinnern, dass es AEG ist, nicht MJ, der sein Gehalt zahlt“ / „was von ihm erwartet wird“. Am 16. Juni erhielt Dr. Murray den ersten Vertragsentwurf mit einer Klausel, dass bei einer Absage der Tour auch der Vertrag aufgehoben wird. Dr. Green sagte, dass Dr. Murray ab dem 16. Juni 2009 jeden Tag von dieser Klausel wusste. Das schloss auch den 24. und 25. Juni ein, die Tage, an denen MJ starb. (ABC7)

Bloss fragte nach einem Treffen der Krankenschwester Cherilyn Lee mit MJ zu einem bestimmten Zeitpunkt. Sie sagte am 19. April aus, dass MJ über Schlafprobleme klagte. MJ bat Lee, einen Arzt zu finden, der ihm Propofol geben würde. Dr. Green sagte, dies geschah 13 Tage nachdem Dr. Murray Propofol verordnet hatte. (ABC7)

Dr. Green ist klinischer Professor an der UCLA, etwa 16 Stunden pro Woche. Er sagte, es gebe klinische und Tenure-Track-Positionen. Dr. Green hat keine Erfahrung in der Musikbranche, hat nie bei Konzerten oder für Konzertveranstalter gearbeitet. (ABC7)

„Es könnte in jedem Fall einen Interessenkonflikt geben“, sagte Dr. Green. Bloss fragte, ob die alleinige Betreuung eines Patienten das Risiko erhöhe. Er sagte, das könne sein. Bloss: Spielt Dr. Murrays finanzielle Lage für Ihre Einschätzung eine Rolle?

Dr. Green: Nein, tut sie nicht. „Ich hatte den allgemeinen Eindruck, dass er verschuldet war“, sagte Dr. Green. Er glaubt, dass seine Einschätzung auf Medienberichten über Dr. Murray basierte. (ABC7)

Bloss fragte, ob Detective Martinez einen finanziellen Beweggrund für Murrays Verletzung des hippokratischen Eids vermutete. Dr. Green sagte, das habe er ausgesagt. Bloss fragte, ob das einfache Geld, 150.000 $ im Monat, einen Anreiz geschaffen habe, die Regeln zu biegen. „Ja, und ich glaube, er (Det. Martinez) sagte aus, dass es Dr. Murrays Entscheidung war“, sagte Dr. Green. (ABC7) Bloss fragte auch nach der Aussage von LAPD-Detektiv Orlando Martinez, der sagte, er glaube, Murray habe Geld gebraucht, was sein Verhalten beeinflusste. (AP)

Bloss: Stimmt es, dass Sie nicht sagen können, warum Dr. Murray in diesem Fall ethisch gehandelt hat?

„Da ich Dr. Murray nicht kenne und seine Aussage nicht gehört habe, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, warum Dr. Murray dieses Verbrechen begangen hat“, sagte Dr. Green. (ABC7) Green: „Ich kann nicht mit medizinischer Wahrscheinlichkeit sagen, warum Dr. Murray dieses Verbrechen begangen hat.“ (AP)

Der Arzt wurde gefragt, ob er jemals eine Vereinbarung ähnlich der zwischen AEG Live, Jackson und Murray gesehen habe. Green sagte nein. (AP)

Bloss: Haben Sie jemals eine Dreiecksbeziehung zwischen Arzt, Patient und Dritten gesehen?

Dr. Green: Nein, nichts Vergleichbares. Dr. Green sagte, sein Verständnis sei, dass AEG Live Dr. Murray im Namen von Michael Jackson Geld vorschießen wollte. Dr. Green stimmte zu, dass die Vertragsbeendigung von Dr. Murray sowohl durch MJ als auch einseitig auf verschiedene Weise durch AEG Live erfolgen konnte. „Ich stimme zu, dass je länger die Tour dauerte, desto größer der finanzielle Gewinn für Dr. Murray war“, sagte Dr. Green. (ABC7)

Basierend auf MJs körperlichem Zustand im Juni 2009 sagte Dr. Green, er habe keine fundierte Meinung, ob die Tour verschoben werden sollte oder nicht. (ABC7)

Bloss beendete seine Befragung, und die Verteidigerin von AEG Live, Jessica Stebbins Bina, übernahm die Nachbefragung. (AP)

AEG Nachbefragung

In der Gegenbefragung sagte Dr. Green, er sei am 4. März 2013 in den Fall eingebunden worden, um seine Expertise in Sportmedizin und Interessenkonflikten einzubringen. Er wurde auch gebeten, die Aussage von Dr. Matheson zu prüfen. Dr. Green listete die Zeugenaussagen und Erklärungen auf, die er vor seiner eigenen Aussage geprüft hatte. Dr. Green war bei fast allen Teilen der Aussage von Dr. Matheson anwesend. Er sagte, er wolle seine Meinung hören, statt sie nur auf Papier zu lesen.

Dr. Green: Ich habe großen Respekt vor Dr. Matheson. Wenn ich mit seiner Meinung übereingestimmt hätte, hätte ich das AEG mitgeteilt.

Dr. Green sagte, es habe Fälle gegeben, in denen er eine Meinung abgegeben habe, die die Anwälte dann nicht in ihren Fällen verwendet hätten.

Dr. Green: Ich habe die Beweise geprüft und bin zu meinen eigenen Schlussfolgerungen gekommen.

Dr. Green: Meine Praxis ist, dass ich sie den Anwälten präsentiere und was immer sie damit machen, ist ihre Sache, nicht meine.

„Je mehr Informationen ich fand, desto mehr wurde meine Meinung gestärkt“, sagte Dr. Green. (ABC7) Sie fragte Green, was er getan hätte, wenn seine Meinung mit der eines Gutachters der Kläger übereingestimmt hätte. Er sagte, er hätte die Anwälte von AEG Live informiert. Green sagte, wenn das in anderen Fällen passiert sei, hätten die Anwälte ihn nicht als Gutachter eingesetzt. „Ich betrachte Meinungen wie eine medizinische Diagnose“, sagte Green. Er sagte, neue Informationen würden seine Meinungen manchmal ändern. (AP)

Stebbins Bina fragte Green zu einigen der Definitionen von Interessenkonflikten, die Bloss angesprochen hatte. Green sagte zu einem Dokument, es sei nur eine Orientierungshilfe für Ärzte, nicht für Dritte oder Patienten. „Patienten müssen über finanzielle Anreize informiert werden, die die Qualität der Behandlung beeinflussen könnten“, stand in einem der Dokumente. Green sagte, Jackson sei über die Anreize für Murray informiert gewesen. „Michael Jackson war nicht nur über die finanziellen Anreize informiert, er hat sie geschaffen.“ (AP) Bina fragte nach einem Dokument, das am Freitag zum Thema Interessenkonflikt gezeigt wurde. Dr. Green sagte, das Dokument sei eine Anleitung für Ärzte, was zu tun sei. Bina fragte nach dem Artikel: „Patienten müssen über finanzielle Anreize informiert werden, die die Art oder das Niveau der Behandlung beeinflussen könnten.“ Dr. Green sagte, die Aussage bestätige seine Meinung. „MJ war nicht nur als Patient über finanzielle Anreize informiert, er hat sie auch geschaffen.“ Der Experte sagte, MJ habe Dr. Murray angefordert und die Zahlung von 150.000 $ im Monat vorgeschlagen. (ABC7)

Stebbins Bina fragte Green nach E-Mails, die er im Fall geprüft hatte und in denen Bedenken zur Gesundheit Jacksons geäußert wurden, und ob diese seine Meinung im Fall verändert hätten. Green sagte, das sei nicht der Fall, da sie nicht zeigten, dass AEG die Betreuung von Michael Jackson steuerte. Green sagte, seine Interpretation der E-Mails von AEG-Führungskräften sei, dass sie sich um Jacksons Gesundheit sorgten. (AP) Dr. Green sagte, eine E-Mail von Phillips zeige, dass sie sehr besorgt um MJs Gesundheit waren, was seine Meinung bestätige, dass alle Parteien das gleiche Interesse teilten. Der Experte sagte, dass die Tatsache, dass Dr. Murray Ortega sagte, „bleib in deinem Bereich“, beweise, dass der Arzt unabhängig war. (ABC7)

Dr. Green sagte aus, dass man als einwilligungsfähiger Erwachsener niemanden zwingen kann, einen Arzt aufzusuchen. Dr. Green berichtete, dass Dr. Klein MJ am 22. Juni gesehen habe. Er habe die medizinischen Unterlagen überprüft. Dr. Klein habe MJ zwischen März und Juni etwa 30 Mal gesehen, und in keinem Fall habe er psychologische Probleme erwähnt.

Dr. Green: Die von mir überprüften E-Mails zeigten wirklich die Besorgnis seitens AEG, und ich habe nichts gesehen, was darauf hindeutet, dass AEG die Art der Behandlung vorgab. (ABC7)

Dr. Green sagte, er habe die Aussage überprüft, dass Murray sonntags frei hatte. Der 19. April, als MJ Lee bat, einen Arzt zu finden, der ihm Propofol verabreicht, war ein Sonntag. (ABC7)

Stebbins Bina beendete seine Aussage, und Bloss konnte vor der Tagesunterbrechung noch einige abschließende Fragen stellen. (AP)

Jackson Nachbefragung

In der Nachbefragung fragte Bloss, ob 150.000 Dollar im Monat nicht ein großer Anreiz seien.

Dr. Green: Im Allgemeinen ja. „Das ist mehr, als ich als Mannschaftsarzt an der Pepperdine verdiene“, sagte Dr. Green. „Deutlich mehr.“ Er wies jedoch darauf hin, dass dies nicht sein einziger Job sei. (ABC7)

Bloss fragte, ob Green Informationen darüber habe, was Phillips und Murray in ihrem Telefonat am 20. Juni 2009 besprochen hätten. Das hatte er nicht. Green sagte, er wisse nicht, ob sie über Drogenkonsum, medizinische Behandlung oder andere Themen gesprochen hätten. Er kenne nur das, was Phillips ausgesagt habe. (AP)

Bloss wies darauf hin, dass Dr. Murray zu Ortega gesagt habe, er solle „in seiner Spur bleiben“, falls Phillips etwas sage, worauf dieser verneinte. (ABC7)

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Der nächste Zeuge ist Rhoma Young, HR-Spezialist und Experte von AEG.