لاري كينغ، المُقدّم: الليلة، حصرية في وقت الذروة: محامي دفاع مايكل جاكسون، توماس ميزيرو، كيف حقق النصر الكامل أمس في محاكمة اعتداء جاكسون على الأطفال. كيف حال مايكل فعلاً الآن والمزيد.
توماس ميزيرو للساعة مع مكالماتكم الهاتفية، حصرية في وقت الذروة بعد قليل على LARRY KING LIVE.
يأتي إلينا من سانتا ماريا، كاليفورنيا، نصره العظيم هناك أمس، نصر كامل.
بالمناسبة، توم، عن مهاراتك في الاستجواب المضاد، قالت أستاذة القانون في جامعة لوويلا، لوري ليفنسون، إنها الأفضل التي شاهدتها على الإطلاق. هل هي فن أم علم؟
توماس ميزيرو، محامي مايكل جاكسون: إنها حقاً فن، لاري. وأنا ممتن جداً لهذا التعليق. لا أعرف إن كان مستحقاً تماماً، لكنه فن. شيء تتعلمه دائماً، ولا تتقنه بالكامل أبداً. ويجب أن تكون دائماً منفتح الذهن حول كيفية القيام به.
كينغ: كيف حصلت على هذه القضية؟
ميزيرو: كنت أعرف راندي جاكسون منذ سنوات عديدة. في البداية، عندما جرى تفتيش نيفرلاند، تلقيت اتصالاً للسفر إلى لاس فيغاس لمقابلة مايكل جاكسون. لم أستطع ذلك حينها. كنت مشغولاً في قضية روبرت بليك، أستعد للمحاكمة، وفي النهاية حدث خلاف بيني وبين السيد بليك.
وبعد حوالي ثلاثة أشهر، تلقيت اتصالاً آخر للسفر إلى فلوريدا لمقابلة مايكل، وحدث ما حدث.
كينغ: هل من الشائع في القضايا الجنائية أن يتم تبديل المحامين، مثل أن يتركك بليك وتذهب إلى مكان آخر؟
ميزيرو: لا أعرف إن كان شائعاً، لكن كما تعلم، مجال الدفاع الجنائي مجال متوتر جداً وذو رهانات عالية، والموكلون ينزعجون أحياناً كثيراً. هم عاطفيون وضعفاء، وتحدث تغييرات من وقت لآخر.
كينغ: هل عملت مع محامي جاكسون السابقين؟
ميزيرو: قليلاً. مارك جيراغوس كان كريمًا ومحترفًا جداً في كل الأوقات. أعرفه منذ زمن طويل. إنه محامٍ محترم وماهر جداً. وكان مفيداً جداً في الانتقال.
كينغ: قلت إنك لم تفاجأ بالحكم، بمعنى أنك كنت واثقاً. لكن معظم المحامين يقولون لا تتوقع أبداً هيئة المحلفين، لا تكن واثقاً. فسر.
ميزيرو: كنت واثقاً. اعتقدت أننا دمرنا قضيتهم بفعالية كبيرة في الاستجواب المضاد، واعتقدت أننا استدعينا الكثير من الشهود الفعالين في قضيتنا. وعندما جمعت كل ذلك، ظننت أنهم سيواجهون صعوبة.
كينغ: كيف تهيئ نفسياً موكلك لشيء مثل هذا؟ مثلاً، هل تجعله يدرك أنه قد يكون في السجن تلك الليلة؟ هل تناقش ذلك، أم تركز فقط على الجوانب الإيجابية؟
ميزيرو: يعتمد على الموكل، لاري. يجب أن تكون صريحاً مع موكلك. تشرح الاحتمالات والخيارات دون أن تبدو متشائماً. ولم أتخذ أبداً موقفاً متشائماً مع مايكل جاكسون، لأنني كنت دائماً أعتقد أننا سنفوز بهذه القضية.
كينغ: ما نوع الموكل الذي كان؟
ميزيرو: إنه موكل رائع. من أسهل الموكلين الذين تعاملت معهم على الإطلاق. لطيف جداً، رقيق، متعاون جداً. شخص محترم وشريف للغاية. استمتعت كثيراً بتمثيله، وأعتبره صديقاً.
كينغ: هل كان هناك تفكير في أن يدلي بشهادته؟
ميزيرو: نعم، كان هناك. عندما قدمت بياني الافتتاحي، كنت أنوي أن أضعه على المنصة، وكان ينوي الإدلاء بشهادته. مع تطور القضية، أصبح واضحاً لي أنه ليس مضطراً لذلك.
لقد استجوبنا بفعالية كبيرة، وأظهرنا لهيئة المحلفين شريط فيديو مقابلة مع مايكل جاكسون استمرت ساعتين و45 دقيقة، حيث شرح حياته وفلسفته في الموسيقى والحياة وتجربته في النمو. وعندما جمعنا كل ذلك، قررنا أنه لا يوجد ما يمكن تحقيقه من ذلك.
كينغ: هل كان هناك وقت، توم، شعرت فيه بالإحباط خلال هذه القضية؟
ميزيرو: كما تعلم، لاري، كل المحاكمات لها صعود وهبوط. وكلها تحمل مفاجآت.
لكن في هذه القضية، شعرت أننا كنا عدوانيين جداً منذ البداية، في بياننا الافتتاحي، وفي استجوابنا المضاد لشهودهم الأوائل. وخطتنا كانت أن نكون عدوانيين للغاية وندفعهم للدفاع بسرعة. وأعتقد أننا حققنا ذلك.
لذا، كانت لدينا أيام جيدة كثيرة في هذه المحاكمة، خصوصاً في قضيتهم، وخصوصاً في قضيتنا. وكنت دائماً واثقاً.
كينغ: قال البعض إن النيابة كانت مهووسة بمايكل جاكسون. هل تشاركهم هذا الرأي؟
ميزيرو: نعم، أشاركهم الرأي تماماً. أعتقد أنهم لم يكونوا موضوعيين في هذه القضية. لم يكونوا موضوعيين تجاه شهودهم. لم يكونوا موضوعيين تجاه النظريات التي حاولوا إثباتها، والتي كانت غير قابلة للإثبات لأنها خاطئة. وأعتقد أن هوسهم أضر بهم حقاً.
كينغ: هل تعتقد أن الأمر يعود إلى التسوية قبل سنوات؟
ميزيرو: لا أعرف من أين بدأ، لاري. يبدو أنه في ذلك الوقت نشأ هوس بمايكل جاكسون في هذه الهيئة القضائية، لكن من الواضح أنهم لم يكونوا موضوعيين عندما جمعوا هذه القضية.
كينغ: لماذا، توم؟ أعني، جاء إليهم أشخاص، جاءت امرأة إليهم، وابنها يروي لهم قصصاً. كان لديهم شهود آخرون. لماذا ارتكبوا خطأ المضي قدماً في هذه القضية؟
ميزيرو: أولاً، لم يحققوا بدقة مع المتهمين وعائلاتهم، في رأيي. وإذا نظرت إلى المقابلات الأولى مع المتهمين، سترى أن الشرطة قبلت قصتهم أساساً قبل أن تحقق من هويتهم.
كنا نحن من اكتشف كل المشاكل مع هؤلاء الشهود، وتاريخهم، وخلفياتهم. النيابة تجاهلت الواقع تقريباً. وأعتقد أنه حتى في منتصف المحاكمة، كانوا يحاولون إنكار الحقيقة، وهذا ما ألحق بهم الضرر.
كينغ: ما مدى أهمية ماكولي كولكين؟
ميزيرو: كان عاملاً كبيراً. كان شاهداً رائعاً لمايكل جاكسون. وسأظل أكن له احتراماً عظيماً. هو في قمة نجاحه. لم يكن مضطراً للدفاع عن صديقه، لكنه فعل ذلك على أي حال.
ولم يكن هناك أي شك في أنه سيأتي ويدلي بشهادته. كان دائماً يقول: "أريد أن أكون هناك. أريد مساعدة مايكل جاكسون، وأريد قول الحقيقة." كان عاملاً كبيراً، ورجل ذو شخصية قوية حقاً.
كينغ: هل تحب التحدث إلى المحلفين بعد المحاكمة، سواء فزت أو خسرت؟
ميزيرو: نعم، أحب ذلك. لم تتح لي الفرصة هنا، لكن نعم، أحب ذلك. دائماً تتعلم أشياء من المحلفين. ولم تتح لي الفرصة أبداً لأكون محلفاً بنفسي. ودائماً ما أُعفى عندما يُطلب مني ذلك.
كينغ: أتخيل ذلك. كان لدينا رئيس هيئة المحلفين الليلة الماضية. وكان لدينا أيضاً أحد المحلفين الذي قال إنه يعتقد أن مايكل جاكسون كان أو هو مغتصب أطفال، فقط أن النيابة لم تثبت هذه القضية. كيف ترد على مثل هذا التصريح؟
ميزيرو: أعتقد أنه مخطئ. مايكل جاكسون ليس مغتصب أطفال. لم يكن أبداً مغتصب أطفال. قضت النيابة سنوات تحاول بناء قصة كانوا يأملون إثباتها لكنها فشلت. مايكل جاكسون ليس مغتصب أطفال. لم يعتدِ على طفل، ولن يفكر أبداً في فعل ذلك.
كينغ: إذن كانت قصصاً ملفقة؟
ميزيرو: بالتأكيد، كانت ملفقة من قبل المتهمين الرئيسيين، وبالتأكيد حاولت النيابة خلق انطباع بأن أشخاصاً آخرين تعرضوا للاعتداء، لكنهم جميعاً قالوا إنهم لم يتعرضوا لذلك.
كينغ: الأمر المذهل، مع ذلك، هو عندما يكون لديك رجل مختلف بالتأكيد عن المألوف، رجل أكبر سناً -- رجل ينام مع أولاد، لكي تكسب هيئة المحلفين، كما كان يقول صديقي إدوارد بينيت ويليامز، ما عليك فعله مع هيئة المحلفين هو أن تجعلهم يضعون أنفسهم في مكان موكلك. إذا استطاعت هيئة المحلفين أن تضع نفسها في مكان موكلك، تفوز.
كيف يمكن لشخص أن يضع نفسه في مكان مايكل جاكسون؟
ميسيرو: حسناً، أولاً يا لاري، هذه الفكرة بأنه ينام مع أولاد كانت اختراعاً من النيابة. ما قاله بصراحة هو أنه يسمح للعائلات بالدخول إلى غرفته.
غرفته بحجم دوبلكس. تتكون من مستويين. لقد نامت هناك أمهات، وآباء، وأخوات، وإخوة. النيابة اختلقت هذه العبارة الصغيرة عن النوم مع الأولاد، لأنهم ظنوا أن ذلك سيصرف هيئة المحلفين، لكنهم فشلوا.
لكن نعم، كان علينا أن نشرح من هو مايكل جاكسون لهيئة المحلفين، أنه روح مبدعة جداً، نفس لطيف جداً، موسيقي عبقري، مصمم رقصات بارع، وشخص حساس جداً يهتم بالعالم وبمشاكله. وله روح وطفولة داخلية تجذبه الأطفال من جميع أنحاء العالم.
كان علينا أن نشرح من هو. لكن هذه دولة تفخر بتنوعها، وبحرية أن تكون على طبيعتك. ولم نحرف انتباهنا أبداً عن من هو مايكل. لم نحاول أبداً أن نجعله يبدو كغيره. لم يحاول أبداً أن يرتدي ملابس مختلفة في قاعة المحكمة. هدفنا كله هو إظهار من هو مايكل والاعتزاز به واحتضانه.
كينغ: سنعود بعد قليل مع المزيد من توماس ميسيرو، محامي الدفاع الناجح جداً لمايكل جاكسون. سيكون لدينا المزيد من الأسئلة. وسنأخذ اتصالاتكم أيضاً. هو معنا طوال البرنامج. لا تذهبوا بعيداً.
(بداية مقطع الفيديو)
توماس سنيدون، مدع عام مقاطعة سانتا باربرا: عندما يأتي الضحية، يخبرك أنه تعرض للظلم، وتصدق ذلك وتعتقد أن الأدلة تدعم ذلك، لا تنظر إلى أصله أو خلفيته. ننظر إلى ما نعتقد أنه الصواب. تفعل الصواب للأسباب الصحيحة. إذا لم ينجح الأمر، لهذا لدينا نظام هيئة المحلفين. لكننا فعلنا الصواب للأسباب الصحيحة.
(نهاية مقطع الفيديو)
(استراحة تجارية)
كينغ: توماس ميسيرو هو ضيفنا الخاص.
ما الذي تشعر به في داخلك؟ يمكنك أن تكون واثقاً كما تشاء، لكن عندما يدخلون، قبل أن تُلفظ تلك الكلمات، ماذا يدور في نفسك؟
ميسيرو: تعلم يا لاري، إنها لحظة متوترة وغير مريحة جداً. لا تعتاد عليها أبداً. قلبك يتخطى بعض النبضات. وهذا شيء لا أتطلع إليه، بمعنى أنه ليس سهلاً أبداً.
كينغ: هل أمسكت بذراع جاكسون أو هو بذراعك؟
ميسيرو: نعم. عندما كانت تُقرأ الأحكام، أمسكت بيد مايكل. وبدا أنه يقدر ذلك. أردت أن أظهر له دعمي. وأردت أيضاً أن أرسل رسالة، "نحن نفوز بهذه القضية."
كينغ: ماذا قال لك عندما قُرئت كل التهم العشر؟
ميسيرو: قال كلمة "شكراً، شكراً، شكراً." كان رد فعله الأول الامتنان. الامتنان لله، والامتنان لفريق دفاعه، والامتنان لعائلته وأصدقائه. هذا كل ما قاله.
كينغ: وهذه هي فرحة محامي الدفاع الجنائي، أليس كذلك؟
ميسيرو: بالتأكيد.
كينغ: ماذا حدث -- لقد دفع كفالة، أليس كذلك؟ هل تُعاد فوراً؟ كيف تم ذلك؟ هل أخذوا رهنًا على المنزل؟ كيف تم الأمر؟
ميسيرو: تم ذلك في وقت مبكر من القضية. تم ذلك فعلياً قبل أن أظهر في القضية كمحامٍ مسجل. ودُفعت الكفالة بواسطة وكيل كفالات. وكانت مضمونة بعقار.
كينغ: وهل تُلغى فوراً؟
ميسيرو: نعم، نعم. عندما تم تبرئته، تم اتخاذ إجراء لإلغاء الكفالة، وهو يتحرك ويصبح حراً.
كينغ: عندما كان صديقك مارك جيراغوس، الذي كان معنا في البرنامج الأسبوع الماضي، كان ناقداً بشدة للمحللين، محللي التلفزيون، أخبار 24 ساعة، الناس الذين يطلقون التوقعات. كان يفكر حتى أن النظام البريطاني بعدم السماح بتغطية المحاكمات ربما أفضل. ما رأيك في المحللين؟
ميسيرو: بالمناسبة، استخدمت كلمة "أُلغي". الكفالة لم تُلغَ بل أُبرئت.
كينغ: جيد.
ميسيرو: أشارك تعليقات مارك جيراغوس. أعتقد أننا طورنا صناعة من الخبراء المحتملين الذين ليسوا محترفين، ولا يملكون خبرة، وهم مبتدئون جداً في تعليقاتهم حول ما يحدث في قاعات المحاكم، ومستعدون لإعطاء آراء وهم ليسوا حتى هناك. وأعتقد أن الأمر أصبح مسرح العبث، ووصل إلى أدنى مستوياته في هذه القضية.
كينغ: كيف كان شعورك وأنت تشاهد؟ لم تكن تحت أمر بعدم المشاهدة. كيف كان شعورك؟
ميسيرو: حسناً، لم أشاهد كثيراً يا لاري. كنت مشغولاً جداً بالعمل على القضية.
كينغ: لكنك كنت تعرف أنه يحدث؟
ميسيرو: كنت أعرف أن الكثير منه يحدث. عندما كنت آخذ استراحة في شقتي أثناء التحضير، كنت أشغل التلفاز. وكان الكثير منه مروعاً: الأخطاء الواقعية، التحيز الواضح من جهات مثل Court TV، التي شعرت أنها كانت فعلاً ذراع النيابة في هذه القضية. كان الأمر مبتدئاً وغير مهني ومزعج جداً.
كينغ: هل تقول إنه من الصعب أو المستحيل التنبؤ بنتيجة محاكمة لم تحضرها؟
ميسيرو: من الصعب جداً، لأنك لا تعرف كيمياء قاعة المحكمة. لا تشاهد التفاعل بين الشهود وهيئة المحلفين والقاضي والطرفين. هناك الكثير مما تفوته إذا لم تكن هناك.
وبالإضافة إلى ذلك، كيف تضغط، كما تعلم، ست إلى ثماني ساعات من الشهادة في مقطع صوتي قصير؟ لا يمكنك أن تكون دقيقاً.
كينغ: ماذا عن النظام البريطاني؟ بمجرد القبض، لا تغطية؟
ميسيرو: هناك بالتأكيد الكثير ليقال عن ذلك. بصراحة، أنا أحب حرية الصحافة. لكنها وصلت إلى حالة عبثية عندما يتعلق الأمر بالمحاكمات في أمريكا.
نحن مهووسون بمحاكمات المشاهير. أصبحت صناعة من المحللين الذين يحاولون أن يكونوا نجوم أفلام وليسوا خبراء قانونيين حقيقيين. وقد وصلت الأمور إلى الحضيض في هذه القضية.
لحسن الحظ، لم تتأثر هيئة المحلفين. لقد فعلوا الصواب.
كينغ: قال المدعي، السيد سنيدون، إن هناك عدالة المشاهير، مثل في كاليفورنيا. بليك مثال. وهذا مثال، أو. جي. كيف ترد؟
ميسيرو: هذا غيض من فيض من جانبه.
سأخبرك ما كانت عدالة المشاهير في هذه القضية. كانت إرسال 70 من رجال الشرطة لمداهمة منزل مايكل جاكسون في تفتيش. كان وضع المزيد من الخبراء، والمزيد من رجال الشرطة، والمزيد من المحققين على هذه القضية أكثر مما يفعلونه مع القتلة المتسلسلين. هذا ما أسميه عدالة المشاهير.
لذا، من ناحية، هو محق؛ لكنه ينظر إلى الأمر من الزاوية الخاطئة.
كينغ: هل...
ميسيرو: تم التعامل مع مايكل جاكسون بشكل مختلف لأنه كان مشهوراً.
كينغ: هل، مع ذلك، للمشهور ميزة لأننا نفترض أن معظم الناس يحبونه؟
ميسيرو: لا أعتبر ذلك بالضرورة ميزة. أعتقد أن المحلفين يميلون إلى أن يكونوا واعين جداً بأنهم لا يجب أن يعاملوا المشاهير بشكل مختلف، وقد يذهبون إلى أبعد الحدود للتأكد من أنهم لا يفعلون ذلك.
لذا، هناك الكثير من الظلم الموجه للمشاهير. هم أهداف أكبر للمدعين. أهداف أكبر لرجال الشرطة والشرطة. أهداف أكبر للأشخاص الذين يريدون الشهرة والثروة.
كينغ: ما تقييمك لأداء النيابة في قاعة المحكمة؟
ميسيرو: كانوا عدائيين للغاية ومستعدين جداً وعازمين بشدة. أعتقد أن أكبر مشكلة لديهم كانت أنهم لم يكونوا موضوعيين بشأن قضيتهم. كانوا يصدقون أشياء أرادوا تصديقها. حاولوا إثبات نظريات كانت سخيفة. وحاولوا شيطنة مايكل جاكسون بطريقة بدت سخيفة تماماً عندما تنظر عن كثب إلى الأدلة. وتجاوزوا الحدود كثيراً، وهذا أضر بهم.
كينغ: ألم تكن قلقاً جداً عندما سُمح بإدخال ذلك الشريط في النهاية؟
ميسيرو: كنت قلقاً. لم أعتقد أن هناك أساساً قانونياً لذلك. لكن بعد أن شاهدته مرة ثانية وأدركت عدد التصريحات المتضاربة التي أدلى بها هذا المدعي في ذلك اللقاء وكيف أظهر ذلك اللقاء أن ضابط الشرطة كان مستعداً لقبول قصته قبل أن يحقق في القضية، كلما نظرت إليه أكثر، ظننت أنه ربما سيساعدنا. وبناءً على بعض تعليقات المحلفين، فقد ساعدنا بالفعل.
كينغ: عاطفياً، هل من الصعب أن تواصل الاستجواب عندما تستجوب مدعياً شاباً، أو أم؟
ميسيرو: حسناً، عليك أن تضبط استجوابك حسب الشاهد. لا تريد أن تبدو كمتنمر. لا تريد أن تبدو كأنك تستغل موقعك.
ومع ذلك، عليك التكيف حسب شخصية من أمامك. بعض الأطفال لديهم مستوى نضج عالٍ جداً. وكما قال كريس تاكر عن المدعي، كان ماكراً وذكياً جداً. كان علينا أن نأخذ كل ذلك في الاعتبار ونضبط استجوابنا وفقاً لذلك.
وأعتقد أنك تريد استجواباً بسرعات ونبرات مختلفة، وتريد أن تفعل كل ما تعتقد أنه سيكون فعالاً لذلك الشاهد بالذات.
كينغ: سنعود بعد قليل مع المزيد من توماس ميسيرو. سنشمل مكالماتكم الهاتفية.
غداً مساءً، سيكون جيرمين وتيتو جاكسون، أخو مايكل، ضيوفنا الخاصين. وفي مساء الخميس، ساعة خاصة جداً مع رجل خاص جداً، القس بيلي غراهام.
سنعود بعد قليل.
(فاصل إعلاني)
(بداية مقطع فيديو)
سندون: كنا نؤمن بالطفل. كنا نؤمن بالقضية وكنا نؤمن بوجود تأييد كافٍ لما قاله الأطفال.
وبالتالي، سواء كان مايكل جاكسون، أو جون سميث، أو أي شخص آخر، هذه هي نوعية القضايا التي يحقق فيها الشريف. الشريف آمن بهذه القضية، ومحققيه آمنوا بهذه القضية، ونحن آمننا بهذه القضية. وكما قلت، لن أعتذر عما نفعله.
(نهاية مقطع الفيديو)
كينغ: أعتقد، توم ميسيرو، أن هيئة المحلفين لم تتفق؟
ميسيرو: بالتأكيد لم تتفق.
تم تبرئة مايكل جاكسون من كل تهمة جنائية وكل تهمة جنحة.
كانت نتيجة نظيفة.
كينغ: هل توقعت أي... هل كان لديك أي قلق بشأن بعض تهم الجنح؟
ميسيرو: لم يكن لدي قلق حقاً، لأنه لإدانته بأي من تهم الجنح، كان عليك أن تصدق المدعي بما لا يدع مجالاً للشك.
وهذا لم يكن سيحدث، في رأيي.
كينغ: إذن، حتى أمر صغير مثل تقديم الكحول دون نية للجنس تم رفضه أيضاً من قبل هيئة المحلفين؟
ميسيرو: تم رفضها تماماً من قبل هيئة المحلفين. لم يصدقوا هؤلاء المدعين. لم يصدقوا أي شهادة من هذه العائلة على أي مستوى مهم.
كينغ: هل تود وجود كاميرات في قاعة المحكمة؟
ميسيرو: تعرف، لدي مشاعر مختلطة حيال ذلك. أنا سعيد بعدم وجود كاميرات في هذه القاعة بالذات.
أعتقد أن ذلك كان سيخلق بيئة أشبه بالسيرك أكثر مما كان موجوداً خارج القاعة بالفعل. أحب فكرة أن يرى الجمهور ما يحدث في المحاكم، لأننا من المفترض أن نجري محاكمات علنية.
لكنني أعتقد، نظراً لمحاولات الإعلام المتكررة لجعل المحاكمات الجنائية أشبه بالسيرك، بدأت أغير رأيي في ذلك، وربما لا ينبغي أن تكون الكاميرات في قاعات المحاكم.
كينغ: هل تحب أوامر منع النشر؟
ميسيرو: لا أحبها بشكل خاص. أعتقد أنها نجحت جيداً في هذه القضية. أعتقد أن الإغراء بين المحامين والادعاء لأن يصبحوا نجوم أفلام، ويروجوا لأنفسهم أمام الكاميرا، هو أمر يجب تجنبه إذا أردنا تحقيق العدالة في نظامنا القضائي الجنائي.
كينغ: هل كان السيد مارك جيراغوس شاهداً جيداً بالنسبة لك؟
ميسيرو: كان شاهداً ممتازاً.
كان شاهداً صادقاً جداً. تحدث حقاً نيابة عن موكله. شرح ببساطة وبعناية وصدق ما فعله لمراقبة هذه العائلة بسبب شكوكه. وكان حقاً يدافع عن موكله.
كينغ: كان هناك بعض مؤيدي جاكسون قلقين من عدم وجود أي شخص أسود في هيئة المحلفين - بالطبع كان هناك بديل أسود.
هل كنت قلقاً بشأن قضية العرق؟
ميسيرو: حسناً، مايكل جاكسون جزء من عائلة أفرو-أمريكية بارزة جداً، وبدايةً، كنا نأمل أن يكون هناك تمثيل أفرو-أمريكي في هيئة المحلفين.
لكن بمجرد اختيار هيئة المحلفين، كان لدي شعور جيد تجاه هذه الهيئة. شعرت دائماً أنهم مستقلون جداً. لم يكن أحد سيخيفهم. كانوا سيأخذون عملهم على محمل الجد ويكونون عادلين جداً.
وكنت على حق.
كينغ: هل تحب المحلفين الذين يدونون ملاحظات؟
ميسيرو: لا أعرف كيف أجيب على ذلك، لاري.
أعتقد أن تدوين الملاحظات يدل على أن الشخص منتبه ومهتم بعمله. لكن من ناحية أخرى، يمكنك أن تكون منتبهاً وتمتص ما يحدث دون تدوين ملاحظات.
لذا، لا أعرف حقاً كيف أجيب على هذا السؤال.
كينغ: حسناً.
عندما طلبت هيئة المحلفين بعض الأسئلة من القاضي، لم تُكشف للصحافة أو الجمهور.
هل كنت قلقاً بشأن ذلك؟ هل يمكنك أن تخبرنا بشيء عما طلبوه؟
ميسيرو: تعرف، لا أريد الكشف عن ذلك.
لا أعرف إذا كان القاضي ميلفيل قد رفع السرية عن تلك الأسئلة أم لا.
لذا، في هذه المرحلة، أفضل عدم مناقشة ذلك.
كينغ: هل كنت قلقاً من أي منها، دون أن تخبرنا ما هي؟
ميسيرو: لم أكن قلقاً. في الواقع، شعرت بالتشجيع منها.
كينغ: إذن، عندما سمعت السؤال، زاد ذلك من ثقتك؟
ميسيرو: نعم، فعل.
كينغ: كيف كان أداء القاضي؟
ميسيرو: القاضي كان قاضياً بارعاً.
أعتقد أن جميع القضاة في أمريكا يجب أن يتعلموا درساً من الطريقة التي أدار بها القاضي ميلفيل هذه المحاكمة.
كان مصمماً، منذ اليوم الأول، على ألا تخرج الأمور عن السيطرة. كان مصمماً على أن تتحقق العدالة داخل وخارج قاعة المحكمة.
استخدم بعض الإجراءات الإبداعية جداً لضمان الحفاظ على النظام طوال المحاكمة. قام بعمل رائع ولدي احترام كامل للقاضي ميلفيل وطاقمه الرائع.
كينغ: حتى وإن غضب منك عدة مرات؟
ميسيرو: نعم، غضب، لكنه غضب أيضاً من الادعاء.
كان عادلاً جداً.
كينغ: هذا كل ما تريده، أليس كذلك؟ التوازن والعدل؟
ميسيرو: أعتقد أن هذا هو أقصى ما يمكننا توقعه، وقد حصلنا عليه مع القاضي ميلفيل. إنه قاضٍ متميز.
كينغ: سنعود بعد قليل مع المزيد من توماس ميسيرو.
سنشمل مكالماتكم الهاتفية في هذه الحلقة من LARRY KING LIVE.
لا تذهبوا بعيداً.
(بداية مقطع فيديو)
رجل غير معروف: ... الأم، عندما نظرت إليّ وطرقت بأصابعها عدة مرات، وقالت "أنت تعرف كيف هي ثقافتنا"، وغمزت لي. فكرت، "لا، هذه ليست ثقافتنا."
امرأة غير معروفة: كأم - القيم والأشياء التي علمتهم إياها وتعلموها - وهذا صعب جداً عليّ أن أفهمه، لأنني لا أريد لأي من أطفالي أن يكذبوا لمصلحتهم الخاصة.
(نهاية مقطع الفيديو)
(فاصل إعلاني)
كينغ: عدنا مع توماس ميسيرو. نشكره بالتأكيد على تخصيصه لنا هذا الوقت الليلة، حصرياً. دعونا نأخذ بعض المكالمات.
تولسا، أوكلاهوما، للمحامي الدفاع المنتصر. مرحباً.
المتصل: مرحباً. أم، سيد -- مرحباً، لاري.
كينغ: مرحباً.
المتصل: سيد ميزيرو، هل لديك أي فكرة متى قد يدلي مايكل بتصريح؟
ميزيرو: كما تعلم، لا أعلم حقاً. لم أتحدث معه عن ذلك. مايكل سيحتاج إلى فترة للتعافي الجسدي. إنه مرهق جداً. لم يكن ينام. لم يكن يأكل. كانت تجربة صادمة جداً بالنسبة له وسيستغرق الأمر بعض الوقت حتى يتعافى. لا أتوقع أن يدلي بتصريح قريباً جداً، لكن من الممكن ذلك. لكنني لم أناقش الأمر معه.
كينغ: إذن، هل لا توصي بإجراء مقابلة معمقة فورية؟
ميزيرو: حقاً لا أوصي بذلك. أعتقد أن مايكل يحتاج إلى قضاء وقت مع أطفاله وعائلته. يحتاج إلى التمتع بنصره. إنه شخص ممتن جداً وروحي للغاية. أعتقد أنه يود أن يُترك وحده، ويريد أن يشفى ويصلح ويتقدم.
كينغ: الجميع غادروا بسياراتهم عائدين إلى نيفرلاند. أين ذهبت أنت مباشرة بعد الحكم؟
ميزيرو: بعد الحكم، ذهبنا لرؤية القاضي ميلفيل وطاقمه لشكرهم على سلوكهم المهني جداً تجاهنا جميعاً ثم ذهبنا إلى نيفرلاند أيضاً.
كينغ: إنديانا، بنسلفانيا، مرحباً.
المتصل: مرحباً. أرفع قبعتي لك، لاري، على إنصافك خلال هذا الأمر ولك، سيد ميزيرو. سؤالي هو، الإعلام وصف مايكل جاكسون بأنه غريب ومتحرش بالأطفال. كيف يمكنه التعافي كموهبة متكاملة كما هو؟
كينغ: سؤال جيد.
ميزيرو: أعتقد أنه يمكنه التعافي لأن مايكل شخص قوي التحمل. نعم، كان هدفاً لسنوات عديدة. تم تشويهه. تم فضحه، لكنه أيضاً واحد من أعظم الفنانين في العالم وواحد من أعظم المواهب وأيضاً من أعظم الإنسانيين في العالم ومايكل يمتلك كل الأدوات والمهارات والدعم للتعافي والمضي قدماً والنجاح.
كينغ: هل تتوقع عودته إلى المسرح؟
ميزيرو: لاري، لست خبيراً في صناعة الموسيقى أو مجال الترفيه، لكنني أعلم أن مايكل فنان. هو روح مبدعة. لا يمكنك كبت إبداعه ولن أتفاجأ إذا تعافى وعاد بقوة.
كينغ: هل كانت العائلة سهلة التعامل بالنسبة لك؟ إنهم مجموعة مترابطة جداً.
ميزيرو: العائلة كانت رائعة في التعامل. هم أشخاص رائعون جداً. كانوا جميعاً داعمين جداً لمايكل. كانت هناك شائعات كثيرة عن خلافات لم تكن صحيحة. كانوا متعة في التعامل، عائلة جميلة جداً.
كينغ: ماذا حدث لريمون بين؟
ميزيرو: كما تعلم، عملت مع ريمون لعدة أشهر. عملنا معاً بفعالية كبيرة. كان لدينا بعض الخلافات في النهاية، لكن هذا يحدث في القضايا الكبيرة، لكن لدي احترام كبير لريمون، وكنت دائماً أستمتع برؤيتها والعمل معها.
كينغ: لماذا تم الاستغناء عنها في وقت متأخر من القضية؟
ميزيرو: هناك أسباب سرية لبعض الخلافات في النهاية، لكنها غير مهمة حقاً. الحقيقة أننا كنا فريقاً وفزنا وكانت أداؤها جيداً جداً.
كينغ: هناك التسجيل الشهير الذي يبدو أنك تجادلت فيه مع، أعتقد، براين أوكسمان وكان هناك توتر كبير -- بالطبع، المراسلون جن جنونهم بسبب هذا الاضطراب في دفاع جاكسون. ما كان ذلك؟
ميزيرو: لن أتحدث عن ذلك، لاري. أعتقد أن هذا أمر خاص. براين كان عاملاً مجتهداً جداً. يعرف عائلة جاكسون منذ وقت طويل. قدم لهم تمثيلاً فعالاً في عدة مجالات. كان لدينا خلافات. يحدث ذلك في القضايا الكبيرة عندما تكون الرهانات عالية.
كينغ: ليس من شأننا؟
ميزيرو: صحيح.
كينغ: قلت إن مايكل كان ضحية لنصائح سيئة في الماضي، وأن تسوية دعاوى التحرش السابقة أدت إلى جشع يولد جشعاً. هل تقول إنه لم يكن يجب عليه تسوية أي شيء؟
ميزيرو: صحيح. أعتقد، بالنظر إلى الوراء -- كما تعلم، يمكننا جميعاً أن نكون مدربين من بعد الفعل ونغير ما فعلناه، لكن أعتقد لو عاد مايكل بالزمن، لما كان قد سلّم تلك القضايا. كان سيقاتلها حتى النهاية والرسالة كانت ستصل: لا تقدموا ادعاءات كاذبة ضد مايكل جاكسون أو ستذهبون إلى المحكمة.
كينغ: أوكسمان لا يزال يمثل -- قال لبولا زان -- لا يزال يمثل العائلة، صحيح؟
ميزيرو: هذا ما أعلمه. لم أتحدث إلى براين منذ أن غادر فريق الدفاع.
كينغ: هل تقلق من احتمال وجود دعاوى مدنية ضد مايكل بعد هذا؟ أم أن هذا يغطي الأمر؟
ميزيرو: أعتقد أنه سيكون من الجنون رفع دعوى مدنية ضد مايكل، بالنظر إلى ما حدث في هذه المحاكمة. دائماً هناك احتمال. لكن إذا حدث ذلك، سيقاتل حتى النهاية وسيفوز.
كينغ: زوجته السابقة، ديبي رو، استدعيت من قبل الدولة. بدت وكأنها تساعد الدفاع. هل توافق؟
ميزيرو: نعم، أوافق. لقد ساعدتنا كثيراً.
كينغ: فلماذا استدعيت إذن؟
ميزيرو: عليك أن تسأل المدعين عن ذلك. لقد دعموها وعزموها في مطعم محلي في الليلة السابقة. من ما فهمت، تم الضغط عليها كثيراً لتقول ما أرادوا أن تقوله. لكنها عندما صعدت إلى منصة الشهود، قالت الحقيقة وشرحت من هو مايكل وكانت فعالة جداً لصالحنا.
كينغ: هل ندمت على استدعاء أي شاهد؟
ميزيرو: ليس حقاً، لاري. كما تعلم، كان هناك بعض الشهود لم تسر أمورهم كما كنا نأمل، لكننا قمنا بعمل جيد جداً. قدمنا دفاعاً قوياً جداً بعد أن استجوبنا شهودهم بفعالية كبيرة. لذا، كان لدينا عدد كبير جداً من الأيام الجيدة في هذه المحاكمة.
كينغ: أحياناً يكون المتهمون جزءاً مهماً من قضيتهم، وأحياناً لا. هل كان مايكل مشاركاً جداً في الدفاع؟
ميزيرو: نعم، كان كذلك، لكن مايكل فنان. هو موسيقي. ليس محامياً للدفاع الجنائي وكان مستعداً جداً للاستماع والقيام بما نُصح به كأمر صحيح، وكان فعلاً متعة في العمل معه.
كينغ: بمعنى آخر، لو قلت له، مايكل، أعتقد أنه يجب أن تدلي بشهادتك، هل كان سيفعل ذلك؟
ميزيرو: بالتأكيد كان سيفعل. في الواقع، كان يتوقع ذلك.
كينغ: سنعود مع المزيد، والمزيد من المكالمات الهاتفية لتوماس ميزيرو في هذه الحلقة من LARRY KING LIVE. لا تذهب بعيداً.
(فاصل إعلاني)
كينغ: عدنا مع توماس ميزيرو. دعونا نأخذ مكالمة أخرى. جلينولدن، بنسلفانيا، مرحباً.
المتصل: مرحباً، لاري. أود أن أسأل السيد ميزيرو إذا كان هناك احتمال رفع قضية تحريض على الملاحقة القضائية ضد مكتب المدعي العام في سانتا باربرا والسيد توم سنيدون؟
ميزيرو: أعتقد أن ذلك سيكون مبرراً لكنني لم أناقش الأمر مع مايكل جاكسون. لقد حصلنا على الحكم مؤخراً فقط. هو الآن يتعافى. لم يناقش أحد هذا الموضوع حقاً. لكن إذا سألتني...
كينغ: لكنك تعتقد أنه كان تحريضاً؟
ميزيرو: نعم. أعتقد أنه عومل بطريقة لم يعامل بها أحد آخر بالمثل. كان ذلك لأنه كان نجم ضخم. لماذا 70 من رجال الشرطة يفتشون مزرعة نيفرلاند بناءً على ما قاله هذا المدعي وعائلته، قبل أن يحققوا حتى في خلفية المدعي وعائلته؟
كينغ: إذن، تقول إنه لو أراد، يمكنه رفع دعوى تحريض على الملاحقة القضائية، وينجح؟
ميزيرو: لا -- لن أقول الآن ما هي مزايا أو عيوب الدعوى. يجب استكشاف ذلك. لكن هل أعتقد أن هذا تم بشكل خبيث وغير عادل؟ بالتأكيد.
كينغ: حدثت لك مأساة خلال هذه المحاكمة. توفيت أختك بسبب سرطان الرئة، صحيح؟
ميزيرو: هذا صحيح.
كينغ: كيف أثر ذلك على كل هذا بالنسبة لك، من الناحية العاطفية؟
ميسيرو: حسنًا، كان الأمر صعبًا جدًا عاطفيًا. حدث ذلك تمامًا مع بدء المحاكمة. القاضي ميلفيل منحني بعض الوقت للتعامل مع الجنازة وكل الأمور المتعلقة بها. كان الأمر صعبًا للغاية، لكنني سأقول إن إحدى رسائلها الأخيرة لي كانت أنها تعتقد أننا سنفوز. وكنت أفكر فيها طوال المحاكمة، نعم.
كينغ: كم كان عمرها؟
ميسيرو: كانت تبلغ من العمر 53 عامًا.
كينغ: هل كانت تدخن؟
ميسيرو: نعم، كانت تدخن منذ أن كانت في الثالثة عشرة من عمرها، وللأسف، كان لذلك أثر سلبي.
كينغ: هل كان مايكل متعاطفًا مع هذا الوفاة؟
ميسيرو: لم يكن مايكل متعاطفًا فقط؛ بل أرسل لها أجمل وأكبر باقة زهور رأيتها في حياتك. كتب لها قصيدة صغيرة. جاءت منه ومن أطفاله. وكانت واحدة من أكثر الأشياء المعبرة والرائعة التي كان بإمكانه فعلها لها خلال أيامها الأخيرة.
كينغ: كيف يتعامل مع أطفاله؟
ميسيرو: بشكل جميل. يحب أطفاله. وهم يحبونه. يقضي وقتًا كثيرًا معهم. هو أب محب، مدلل، ومهتم. وأطفاله يعشقونه.
كينغ: هل هم مهذبون؟
ميسيرو: نعم، هم كذلك. إنهم أطفال رائعون. كنت معهم بالأمس.
كينغ: عندما كنت تجري استجوابك قبل المحاكمة لمايكل، عندما تضطر إلى الخوض في مواضيع ليست من محادثات الطاولة اليومية، هل كان ذلك صعبًا؟ عندما تضطر إلى سؤال موكلك بنفسك، هل فعلت هذا لهذا الصبي؟
ميسيرو: لن أخوض في الأسئلة التي طرحتها على مايكل؛ فهي سرية وخاصة.
كينغ: بالطبع، لكن هل كانت صعبة عليك؟
ميسيرو: بصراحة، لا، لأنني كلما تعرفت أكثر على مايكل جاكسون وكلما أدركت مدى سخافة هذه التهم، وكلما رأيت أنه شخص لطيف، خيري، طيب القلب، ومحترم، قلت الصعوبة. أعني، كان دائمًا شخصًا صريحًا جدًا، صادقًا، وواقعيًا في التعامل. ومايكل جاكسون الذي أعرفه لا يقترب حتى من مايكل جاكسون الذي حاولوا تصويره.
كينغ: وعندما سألته...
ميسيرو: لذا كان شخصًا سهل التعامل معه.
كينغ: وعندما سألته أسئلة، هل أجابك مباشرة؟
ميسيرو: بالطبع. إنه صادق جدًا وواقعي جدًا. إذا نظرت إلى القليل من المقابلات التي أجراها، سترى شخصًا بسيطًا جدًا، واقعيًا، وصادقًا جدًا بشأن من هو، صادقًا بشأن وحدته، صادقًا بشأن طفولته. إنه شخص محترم جدًا، طيب وسهل التعامل معه.
كينغ: وهل هو واثق؟
ميسيرو: واثق جدًا. وهذا كان سبب سقوطه. لقد وثق في الأشخاص الخطأ. شعر بالأسف تجاه الأشخاص الخطأ. حاول شفاء الأشخاص الخطأ. وقد انقلبوا عليه وحاولوا استغلاله عبر النظام القانوني.
كينغ: هل سيكون أكثر صلابة؟
ميسيرو: نعم، سيكون كذلك. لقد تحدثنا عن ذلك بالفعل. بالتأكيد سيكون. كانت هذه تجربة مروعة له، ولن يسمح للناس بالتجول بحرية في منزله، لأنه يشعر بالأسف تجاههم ويريد الاعتناء بهم ويريد شفاؤهم. عليه أن يصبح أكثر صلابة، وسيصبح كذلك.
كينغ: قلت سابقًا، تركته يكون نفسه. لم تخبره ماذا يرتدي أو شيء من هذا القبيل، لكن حادثة البيجاما التي حصلت على الكثير من الصحافة، هل أزعجتك؟
ميسيرو: حسنًا، لكن ذلك لم يكن شيئًا خطط له أحد. كان عليه الذهاب إلى المستشفى. توقع أن يكون هناك لفترة قصيرة. القاضي ميلفيل اتخذ موقفًا حازمًا جدًا، وكان له الحق في ذلك، وقال: أحضروه بسرعة وإلا سأصدر مذكرة توقيف. لذا اضطر مايكل للركض مباشرة من المستشفى إلى المحكمة. امتثل لأمر القاضي ميلفيل. لم يكن ذلك شيئًا خطط له أحد أو أراده. لقد حدث فقط.
كينغ: هل تعتقد أنه كان ضجة بلا سبب؟
(تداخل الكلام)
ميسيرو: أوافق. بالتأكيد.
كينغ: إذًا، لم تتعامل مع إخبارك له كيف يتصرف في المحكمة؟ اجلس هكذا، افعل هذا، ارتدِ هذا، ارتدِ ذاك؟
ميسيرو: لا. أردت أن يكون مايكل جاكسون هو مايكل جاكسون. وأنت تعلم، المحلفون أذكياء. لديهم حدس. يعرفون ما يُطلب منهم فعله لشخص ما على طاولة الدفاع. ولا تريد أن تجعل موكلك يفعل شيئًا مزيفًا أو غير واقعي. أردت أن يكون مايكل جاكسون بالضبط كما هو، وأن يفخر بذلك، وهذا ما فعله. لم يكن هناك شيء مزيف على جانبنا من الطاولة. كان هناك الكثير من المزيف على جانب الادعاء.
كينغ: مزيف؟
ميسيرو: نعم.
كينغ: هل يعني أنهم كانوا يعلمون أنهم يفعلون شيئًا غير صحيح؟
ميسيرو: لا أرى كيف لم يكونوا يعلمون ذلك. انظر إلى نظرية المؤامرة الخاصة بهم، على سبيل المثال. كانوا يحاولون القول إن مايكل جاكسون كان لديه دافع مالي لاختطاف عائلة وإرسالهم إلى البرازيل. كانت أكثر نظرية سخيفة سمعتها في حياتي. لا أعرف كيف فعلوا ذلك بوجه جاد. وقد انقلب ذلك عليهم، كما يجب.
كينغ: سنعود مع المزيد من توماس ميسيرو، وبعض المكالمات الهاتفية أيضًا، في هذه الساعة الشيقة من LARRY KING LIVE. لا تذهبوا بعيدًا.
(فاصل إعلاني)
كينغ: عدنا. ذكرت سابقًا كيف كنت تعزز موكلك وتحاول دائمًا أن تكون متفائلًا. لكن هل عليك أن تتحدث عن احتمال صدور حكم بالإدانة، تخبره بما قد يحدث له؟ تتعامل مع ما قد يحدث؟
ميسيرو: حسنًا، لاري، عليك أن تكون صادقًا مع موكلك في جميع الأوقات. لديك التزامات أخلاقية ومهنية لشرح الوضع الذي يعيشه موكلك، ولكن في نفس الوقت، إذا كنت تؤمن حقًا بقضيتك ومتفاءلًا بفرصك، عليك أيضًا أن تنقل ذلك. وكنت دائمًا متفائلًا بشأن هذه القضية بمجرد أن عرفت عنها، لأنه كلما نظرت إلى من هم هؤلاء المدعون والشهود الذين كان الادعاء سيستدعيهم، بدا كل شيء أكثر سخافة.
كينغ: إذًا، لم يكن هناك سبب لتقول، مايكل، استعد، قد تكون في السجن الليلة؟
ميسيرو: حسنًا، لا تعرف أبدًا ماذا سيفعل المحلفون. لا تعرف هؤلاء الـ 12 شخصًا. ليسوا أصدقاء شخصيين لك. لا تعرف ما الذي يحفزهم. لكنني كنت دائمًا أشعر بشعور جيد تجاه هذه الهيئة المحلفة. كنت دائمًا أشعر أن قضيتنا تسير بشكل جيد جدًا. وكنت دائمًا أعتقد أن الحقيقة ستنتصر. وكنت أشعر حقًا أن هؤلاء المحلفين مستقلون جدًا، وأنه لن يدفعهم أحد، وأنهم سيتبعون القانون ويفعلون الصواب.
كينغ: تمبي، أريزونا، لتوماس ميسيرو. مرحبًا.
المتصل: مرحبًا، لاري، أحب برنامجك.
كينغ: شكرًا لك.
المتصل: سؤالي هو، كيف تعتقد أن تغطية الإعلام أثرت على هذه القضية، سيد ميسيرو؟
كينغ: نعم. هل أثرت؟
ميسيرو: حسنًا، في النهاية، حصلنا على النتيجة الصحيحة. تحقق العدل. رجل بريء خرج حرًا. لذلك، لا أستطيع أن أقول إن الإعلام كان له التأثير الضار الذي كنت أخشى حدوثه في بعض مراحل المحاكمة. المشكلة التي أواجهها مع الإعلام هي أنهم حاولوا تحويل الأمر إلى سيرك. حاولوا استغلال التحيزات والأحكام المسبقة ضد السيد جاكسون، لأنهم اعتقدوا أن ذلك سيولد اهتمامًا ومشاهدات، وحاولوا جعل القضية سيركًا. وإلى حد ما، فعلوا ذلك. لكن في النهاية، انتصر العدل، لأن هذه الهيئة المحلفة لم تكن لتتأثر بشكل مفرط بالآخرين. كانوا سيفعلون الصواب، وفعلوه.
كينغ: هل تعتقد، إذًا، أن المحلفين لم يشاهدوا التلفاز؟
ميسيرو: أعتقد أنهم لم يشاهدوا. أعتقد أن هذه الهيئة المحلفة أخذت أوامر القاضي ميلفيل على محمل الجد. أعتقد أنهم أخذوا عملهم على محمل الجد وأعتقد أنهم كانوا مصممين على ألا يتأثروا بشكل غير عادل أو مفرط من قبل أي شخص.
كينغ: مانيلابان، فلوريدا، مرحبًا.
المتصل: مرحبًا، سيد كينغ. أحب برنامجك.
كينغ: شكرًا لك.
المتصل: أود أن أعرف إذا كان بإمكان السيد ميسيرو الكشف عن التكلفة التقريبية للدفاع.
ميسيرو: أعتذر. لم أفهم السؤال تمامًا.
كينغ: هل يمكنك الكشف عن التكلفة التقريبية للدفاع؟
ميسيرو: لن أتحدث عن أتعاب المحاماة أو التكلفة. هذا أمر سري.
كينغ: كم كلفت الدولة؟
ميسيرو: لا بد أنها كلفتهم ملايين الدولارات. لقد أُخبرت أن مجلس المشرفين في مقاطعة سانتا باربرا كان غاضبًا بشأن تكلفة هذه القضية، وإذا نظرت إلى عدد رجال الشرطة والمحققين والخبراء والأشخاص والمدعين الذين شاركوا في هذه القضية، فالأمر سخيف. لم يفعلوا ذلك في قضية قتل، ولا في قضية قاتل متسلسل، لكنهم فعلوا ذلك لأن مايكل جاكسون نجم خارق وكانوا يريدون إسقاط نجم خارق.
كينغ: ما مدى أهمية محققك، سكوت روس؟
ميسيرو: كان مهمًا للغاية. قام سكوت روس بعمل رائع، وكذلك خيسوس كاستيلو، محققنا الثاني. كانا حاسمين في دفاعنا. كانا لا يكلان، محترفان، كشفا الحقائق، وجدا الشهود، وأحضراهما إلى المحكمة. هؤلاء الرجال كانوا رائعين حقًا.
كينغ: هل تستخدم فريقك كثيرًا، توم؟ هل عمل معك محامون آخرون؟
ميسيرو: نعم. كانت شريكتي في المحاماة وزميلتي، سوزان يو، ضرورية تمامًا لهذا الدفاع. كانت لا تكل في تجميع الأدلة ومساعدتي في التحضير. بوب سانجر، زميلي في المحاماة من سانتا باربرا، كان محاميًا فعالًا للغاية. كان محامي محاكمة في المحكمة الابتدائية، جادل في المحاكم الاستئنافية، وكان خبيرًا في القوانين والإجراءات المحلية. كان لدينا العديد من المساعدين في مكتبه ومكتبي، وكان جهد الفريق رائعًا ونجح.
كينغ: سنعود مع المزيد من اللحظات مع توماس ميسيرو، نسأله عن نفسه ومستقبله. لا تذهبوا بعيدًا.
(فاصل إعلاني)
كينغ: مكالمة أخرى. جاينسفيل، جورجيا، مرحبًا.
المتصل: نعم. أود أن أسأل السيد ميسيرو إذا كان يعتقد أن توم سنيدون مسؤول عن تسريب شهادة هيئة المحلفين الكبرى إلى الصحافة.
ميسيرو: لا أعرف إذا كان توم سنيدون مسؤولًا شخصيًا عن ذلك، لكن بالتأكيد يبدو أن شخصًا ما من جانب الادعاء كان مسؤولًا، وعندما أقول جانب الادعاء، فأنا أضم قسم الشرطة.
كما تعلم، تم تسريب تلك النصوص عندما بدأت المحاكمة، وأعتقد أنها سُربت لمحاولة التحيز للعملية بأكملها. هل أعلم أن توم سنيدون فعل ذلك شخصيًا؟ لا أملك معلومات عن ذلك، لكن أعتقد أن شخصًا ما من أنصار الادعاء فعل ذلك. هذا اعتقادي.
كينغ: قلت إن مايكل سيبقى في نيفرلاند؟
ميسيرو: لا أعرف الجواب على ذلك، لاري. لم تتح لنا الفرصة للحديث كثيرًا عن مستقبله.
كينغ: لديه اهتمام كبير بالأطفال. هل تعتقد أنه سيظل يستقبل بعضهم؟ أم ستنصحه بعدم...
ميسيرو: مرة أخرى، لم أتحدث مع مايكل كثيرًا عن المستقبل. أعلم، كما قلنا سابقًا، أنه يجب أن يكون أكثر صرامة بشأن من يسمح لهم بالدخول إلى حياته، ومن يشعر بالشفقة تجاههم، ومن يريد مساعدتهم وشفائهم، لأنه هدف حقيقي.
كينغ: سنسأل إخوته غدًا.
شيء آخر لم أغطيه. هل فوجئت - أعلم أنك تركت القضية - هل فوجئت بحكم روبرت بليك؟
ميسيرو: لا، لم أفاجأ. كما قد تتذكر، أجريت جلسة الاستماع التمهيدية التي استمرت ثلاثة أسابيع في تلك القضية.
كينغ: أتذكر.
ميسيرو: اعتقدت أن القضية مليئة بالثغرات والمشاكل.
كينغ: قلت لي ذلك.
ميسيرو: لم أفاجأ على الإطلاق.
كينغ: قلت لي حينها أنك تعتقد أنه سيفوز.
ميسيرو: نعم.
كينغ: هل ندمت على تركها؟
ميسيرو: لا. كما تعلم، الحياة تستمر. حدث خلاف بيننا وهذه الأمور تحدث في عالم الدفاع الجنائي عالي الضغط. لكنه استأجر محاميًا ممتازًا جدًا قام بعمل ممتاز وهو الآن حر.
كينغ: شيء مثير عن توماس ميسيرو، وُلد في ويست بوينت، والده مقدم؛ عمل في مطعم عائلة زوجته، Mama Leone's، أحد أنجح المطاعم في أمريكا، مشهور في نيويورك؛ كان ملاكمًا هاويًا؛ ومثل المتهمين في قضايا عقوبة الإعدام في الجنوب مجانًا؛ يقدم مساعدة قانونية مجانية عبر First African Methodist Episcopal Church في لوس أنجلوس – هل كنت سعيدًا بالاعتذار أمس عن العبودية و(غير مسموع) عمليات الإعدام؟
ميسيرو: حسنًا، كما تعلم، لاري، كان يومًا عاصفًا أمس. أي اعتذار تقصد؟
كينغ: مجلس الشيوخ – مجلس الشيوخ اعتذر عن المعاملة السابقة للأمريكيين السود.
ميسيرو: أنا مؤيد تمامًا لذلك، إذا تم ذلك بهذه الطريقة وتم التعبير عنه بشكل صحيح، فأنا أدعمه تمامًا.
كينغ: هل تتطلع إلى المزيد من القضايا الجنائية؟ أعني، أنت مشهور الآن على نطاق واسع. من الواضح أنك ستتلقى الكثير من الاتصالات. هل أنت مستعد لوابل من الأعمال الجديدة؟
ميسيرو: لا، أنا مستعد لأن أنام.
كينغ: لكنك تعلم بجدية أنك ستحصل على الكثير من الاهتمام الآن؟
ميسيرو: أنا متأكد من ذلك، وسأتعامل مع الأمر كما يأتي. لدي آراء قوية حول مهنتي. أحب ما أفعله. لدي إيمان قوي بالحقوق المدنية وبضمان عمل نظام العدالة لدينا وسنواصل التقدم. أشعر بأنني مبارك جدًا من الله لأنني كنت في هذه القضية.
كينغ: كم عدد الشركاء في مكتبك؟
ميسيرو: فقط أربعة شركاء. إنه مكتب صغير.
كينغ: هل قد توسع؟
ميسيرو: لا أعرف. سنأخذ الأمور كما تأتي. ليس لدي خطط سوى أن أنام، وأرى عائلتي وأصدقائي وأتقدم.
كينغ: هل ستأخذ إجازة لفترة؟
ميسيرو: بالتأكيد أحتاج إلى واحدة، نعم.
كينغ: توماس، شكرًا جزيلاً لك على ساعة مليئة بالمعلومات. أقدر تخصيصك لنا ساعة. نعلم كم أنت متعب.
ميسيرو: شكرًا لاستضافتي.
كينغ: توماس ميسيرو، محامٍ دفاع ناجح جدًا، مسيرة مهنية رائعة، حياة مميزة، وقصة جديرة بالاهتمام.
