CNN LARRY KING LIVE: Michael JacksonIl Procuratore parla di prova

LARRY KING, HOST: Stasera, un'esclusiva in prima serata: Michael JacksonL'avvocato della difesa, Thomas Mesereau, come ha vinto la vittoria totale di ieri nel processo di molestazione infantile di Jackson. Come sta Michael adesso e molto altro. Thomas Mesereau per l'ora con le telefonate, una prima volta esclusiva accanto a LARRY KING LIVE. Ci viene da Santa Maria, California, la sua grande vittoria ieri, una vittoria di chiusura. A proposito, Tom, sulle tue abilita' di esame incrociato, la professoressa di legge di Loyola Lauri Levenson ha detto che e' la migliore che abbia mai visto. E' un'arte o una scienza? E' un'arte, Larry. E sono molto lusingato dal commento. Non so se è meritato, ma è un'arte. E' qualcosa di cui stai sempre imparando, non sei mai completamente padrone. E devi essere sempre aperta su come farlo. Come hai avuto questo caso? MESEREAU: Conoscevo Randy Jackson da molti anni. Inizialmente, quando la ricerca di Neverland ha avuto luogo, ho ricevuto una chiamata per volare a Las Vegas per incontrare Michael JacksonNon potevo farlo allora. Ero legato al caso Robert Blake, pronto per il processo e, alla fine, ho avuto un crollo con il signor Blake. E circa tre mesi dopo, ho ricevuto un'altra chiamata per volare in Florida e incontrare Michael, e una cosa ha portato a un'altra. KING: E'... e' comune nei casi criminali che gli avvocati vengano scambiati, come Blake ti fa cadere, vai da qualche altra parte? MESEREAU: Non so se è comune, ma sai, il business della difesa criminale è un'attività molto tesa, alta posta in gioco, e i clienti si arrabbiano a volte. Sono molto vulnerabili emotivamente, e i cambiamenti avvengono di tanto in tanto. Hai lavorato con i precedenti avvocati di Jackson? Un po'. Mark Geragos era molto gentile e molto professionale in ogni momento. Lo conosco da molto tempo. E' un avvocato molto, molto decente e molto, molto abile. Ed è stato molto utile nella transizione. KING: Hai detto che non eri sorpreso dal verdetto, il che significa che eri fiducioso. Ma la maggior parte degli avvocati dice di non prevedere mai una giuria. Non essere mai sicuro. Spiega. Ero fiducioso. Pensavo che avessimo davvero distrutto il loro caso molto efficacemente durante l'esame incrociato, e pensavo avessimo chiamato molti testimoni molto efficaci nel nostro caso. E ho pensato che quando hai messo insieme l'intero pacchetto, avrebbero avuto problemi. KING: Come preparate psicologicamente un cliente per qualcosa del genere, come per esempio, lo fate sapere che potrebbe essere in prigione quella notte? Ne parli per niente, o vai solo alle rotte positive? Dipende dal cliente, Larry. Devi essere candido con il tuo cliente. Devi spiegare le possibilità e le opzioni senza suonare il disfattista. E in nessun momento ho mai preso un atteggiamento disfattista Michael JacksonPerche' ho sempre pensato che avremmo vinto questo caso. Che tipo di cliente era? E' un cliente meraviglioso. E' uno dei clienti piu' facili da affrontare che abbia mai sperimentato. E' molto gentile. E' molto gentile. E' molto cooperativo. E' una persona molto, molto onorevole, decente. E mi è piaciuto molto rappresentarlo, e lo considero un amico. C'era qualche pensiero su di lui? Si', c'era. Quando ho dato la mia dichiarazione di apertura, intendevo metterlo al banco dei testimoni, e voleva testimoniare. Come il caso si è sviluppato, è diventato molto chiaro a me che non ha dovuto. Avevamo esaminato molto efficacemente. Avevamo mostrato alla giuria un video di due ore e 45 minuti di intervista con Michael Jackson, dove ha spiegato la sua vita e la sua filosofia di musica e di vita e le sue esperienze crescendo. E quando abbiamo messo insieme tutto questo, abbiamo deciso che non c'era davvero nulla da raggiungere. C'era mai un punto, Tom, dove eri, durante questo, giù? Larry, e' interessante. Tutti i processi hanno alti e bassi. E tutte le prove hanno sorprese. Ma in questo caso, ho sentito che eravamo molto aggressivi dalla campana di apertura, nella nostra dichiarazione di apertura, nel nostro esame incrociato dei loro primi testimoni. E il nostro piano era di essere estremamente aggressivo e metterli sulla difensiva il più velocemente possibile. E credo che l'abbiamo raggiunto. Così, abbiamo avuto un sacco di giorni buoni in questo processo, in particolare nel loro caso, e soprattutto nel nostro caso. E io ero sempre sicura. KING: C'erano alcuni che dicevano che l'accusa era ossessionata da Michael JacksonCondividi quella vista? Si', lo so. Lo condivido completamente. Credo che non fossero obiettivi per questo caso. Non erano oggettivi per i loro testimoni. Non erano oggettivi riguardo alle teorie che cercavano di dimostrare, che erano inconfutabili, perché erano false. E penso che la loro ossessione li abbia davvero feriti. KING: Pensi che tornerà all'insediamento anni fa? Non so dove sia iniziata, Larry. Sembrava intorno a quel tempo c'era un'ossessione su Michael Jackson in questa agenzia per l'accusa, ma, chiaramente, non erano obiettivi quando hanno messo insieme questo caso. Perche', Tom? Voglio dire, c'era gente che veniva da loro. Hanno fatto venire loro una signora, il figlio che raccontava loro storie. Avevano altre persone che erano testimoni. Perche' hanno commesso un errore nel andare avanti con questo? MESEREAU: Beh, prima di tutto, non hanno mai approfondito gli accusatori e la famiglia dell'accusatore, secondo me. E se guardi le prime interviste con gli accusatori, vedrai che la polizia accetta la loro storia prima di indagare su chi sono. Siamo stati davvero noi a trovare tutti i problemi con questi testimoni, la loro storia, con i loro sfondi. L'accusa ha quasi rivolto un occhio cieco a quello che stava realmente accadendo. E penso che anche nel bel mezzo del processo, stavano cercando di negare la realtà, e li ha colti. KING: Quanto è grande un fattore era Macaulay Culkin? Era un grande fattore. Era un testimone meraviglioso Michael JacksonE avrò sempre un enorme rispetto per Macaulay Culkin. E' in cima al mondo. Non doveva andare a battere per il suo amico. E l'ha fatto comunque. E non c'era mai alcun dubbio che sarebbe venuto a testimoniare. Disse sempre: "Voglio esserci. Voglio aiutare Michael Jacksone voglio dire la verità". Era un grande fattore, ed era un uomo di carattere molto forte. KING: Ti piace parlare con i giurati dopo il processo, vincere o perdere? Davvero. Non ho avuto l'opportunita' di farlo qui, ma si', lo so. Impara sempre le cose dai giurati. E non ho mai avuto il privilegio di essere un giurato. E mi e' sempre piaciuto avere l'opportunita', ma non l'ho mai fatto. Mi sbattono sempre quando mi chiamano per il dovere della giuria. KING: Immagino. Abbiamo avuto uno dei... abbiamo avuto il caposquadra ieri sera. Abbiamo anche avuto uno dei giurati che ha detto che credeva che Michael Jackson era o è un pedofilo. E' solo che l'accusa non ha dimostrato questo caso. Come reagisci ad una dichiarazione del genere? Beh, credo si sbagli. Michael Jackson non è un pedofilo. Non e' mai stato un pedofilo. L'accusa ha passato anni a cercare di mettere insieme una storia che speravano di poter dimostrare e di non provare. Michael Jackson non è un pedofilo. Non ha mai molestato un bambino, né avrebbe mai nemmeno concepito di fare una cosa del genere. KING: Quindi sono state inventate storie? MESEREAU: Beh, certamente, sono stati condannati dai principali accusatori, e certamente, l'accusa ha cercato di creare l'impressione che altre persone sono state molestate. E sono entrati tutti e hanno detto di no. KING: La cosa sorprendente, però, è quando si dispone di un ragazzo che è certamente diverso dalla norma, un anziano -- un uomo che dorme con i ragazzi, per ottenere una giuria, come il mio amico Edward Bennett Williams diceva, quello che hai con una giuria è quello di ottenere la giuria di mettersi nelle scarpe del tuo cliente. Se la giuria puo' mettersi nelle scarpe del suo cliente, vincerai. Come qualcuno si mette in mezzo Michael JacksonLe scarpe? Prima di tutto, Larry, questa nozione che dorme con i ragazzi e' stata un'incorazione per l'accusa. Quello che ha detto molto apertamente era che permette alle famiglie nella sua stanza. Ora, la sua stanza è la dimensione di un duplex. Sono due livelli. Ha fatto dormire le madri, i padri dormono lì, le sorelle dormono lì, i fratelli dormono lì. L'accusa ha condannato questo piccolo detto di andare a letto con i ragazzi, perché pensavano che avrebbe spento la giuria, e hanno fallito. Ma sì, dovevamo spiegare chi Michael Jackson era alla giuria, che è uno spirito molto creativo, un'anima molto gentile, un musicista brillante, un coreografo brillante, e una persona molto sensibile che si preoccupa molto del mondo e dei problemi del mondo. E ha uno spirito e un'essenza molto infantile per lui, e attira bambini in tutto il mondo. Dovevamo spiegare chi era. Ma questo è un paese che si vanta della diversità, della libertà di essere quello che sei. E non abbiamo mai deviato la nostra attenzione da chi era Michael. Non abbiamo mai provato a farlo sembrare altro che se stesso. Non ha mai provato a vestirsi diversamente per l'aula. Tutta la nostra intenzione è di mostrare chi è Michael e di essere orgoglioso di esso e abbracciarlo. KING: Torniamo subito con più di Thomas Mesereau, Michael JacksonE' un avvocato di difesa di grande successo. Avremo altre domande. Prenderemo anche le tue chiamate. E' con noi per il programma completo. Non andartene. (BEGIN VIDEO CLIP) THOMAS SNEDDON, SANTA BARBARA COUNTY D.A.: Quando entra una vittima, la vittima ti dice che sono stati vittime, e credi che e credi che le prove supportino, non guardi il loro pedigree. Guardiamo quello che pensiamo sia quello che è giusto. Fai le cose giuste per le giuste ragioni. Se non funziona, è per questo che abbiamo un sistema di giuria. Ma abbiamo fatto la cosa giusta per le ragioni giuste. (END VIDEO CLIP) (BREAK COMMERCIALE) KING: Thomas Mesereau è il nostro ospite speciale. Com'è nel tuo istinto? Ora, si può essere sicuri come si desidera, ma quando entrano, prima che queste parole siano pronunciate, che cosa passa attraverso di voi? Larry, e' un momento molto teso e scomodo. Non ci si abitua mai. Il tuo cuore salta qualche battito. Ed e' qualcosa che non vedo l'ora, in un certo senso, perche' non e' mai facile. Hai afferrato il braccio di Jackson o il braccio? Si'. Quando si leggevano i verdetti, ho afferrato la mano di Michael. E sembrava apprezzarlo. Volevo mostrargli il mio sostegno. E volevo anche mandare il messaggio: "Stiamo vincendo questo caso". KING: Cosa ti ha detto quando tutti i 10 conti sono stati letti? MESEREAU: Ha detto la parola: "Grazie, grazie, grazie". La sua prima reazione è stata la gratitudine. La gratitudine a Dio, la gratitudine alla sua squadra di difesa. La gratitudine alla sua famiglia e agli amici. E' tutto quello che ha detto. E questa è la gioia di un avvocato di difesa criminale, giusto? Puoi scommetterci. KING: Cos'è successo -- ha postato la cauzione, vero? E' tornato immediatamente? Come sta... cosa, ha preso una luce sulla casa? Come va? Beh, e' stato fatto presto nel caso. E' stato fatto, in realta', prima di essere... e' apparso sul caso come consiglio di cronaca. E la cauzione e' stata posta da un agente immobiliare. E 'stato assicurato dalla proprietà. KING: Ed è poi strappato subito? Sì, sì. Quando e' stato assolto, la cauzione e' stata revocata e si muove e lui e' libero. KING: Quando il tuo amico, Mark Geragos, che era in questo programma la scorsa settimana, è stato altamente critico di pundits, pundits della televisione, notizie di 24 ore, gente a tutto tondo, facendo previsioni. Ha anche pensato che forse il sistema britannico di non permettere la copertura delle prove è migliore. Quali sono i tuoi pensieri su pundits? MESEREAU: A proposito, ho usato la parola "rivocata". La cauzione è stata esonerata, non revocata. Bene. MESEREAU: Condivido i commenti di Mark Geragos. Penso che abbiamo sviluppato un'industria di esperti che non sono professionisti, che non sono esperti, che sono molto dilettantistici circa i loro commenti su ciò che sta accadendo in aula e che sono disposti a dare opinioni quando non sono nemmeno lì. E penso che sia diventato il teatro dell'assurdo, e penso che abbia raggiunto il suo livello più basso in questo caso. KING: Com'era per te... non eri sotto l'ordine di non vederlo. Com'era guardare? Beh, non l'ho visto cosi' spesso, Larry. Ero troppo impegnato a lavorare sul caso. Ma sapevi che stava succedendo? Sapevo che stava succedendo molto. Quando mi prendevo una pausa nel mio appartamento mentre stavo preparando, accendevo il televisore. E un sacco di esso è stato spaventoso: le inesattezze di fatto, il bias evidente tra le persone come Court TV, che ho sentito è stato davvero un braccio dell'accusa attraverso questo caso. Era molto amatoriale e molto poco professionale e molto inquietante. KING: Diresti che è -- è difficile o impossibile prevedere un risultato di un processo che non hai partecipato? E' molto difficile, perche' non conosci la chimica dell'aula. Non stai guardando l'interazione tra i testimoni e la giuria, il giudice e entrambi i lati. C'è così tanto che ti manca se non ci sei. E poi, come si comprime, sai, sei o otto ore di testimonianza in un morso di suono? Non potete essere precisi. KING: E il sistema britannico? Una volta fatto un arresto, nessuna copertura? C'è sicuramente molto da dire. Mi piace francamente la libertà della stampa. Ma sta raggiungendo uno stato assurdo quando si tratta di processi in America. Siamo ossessionati dai processi di celebrità. È diventato un'industria di pundits che veramente stanno cercando di essere star del cinema e non veri esperti legali. Ed e' solo che... ha appena raggiunto il fondo del barile in questo caso. Fortunatamente, la giuria non è stata colpita. Hanno fatto la cosa giusta. Il procuratore, signor Sneddon, ha detto che c'è la giustizia delle celebrità, come in California. Blake è un esempio. Questo è un esempio, O.J. Come reagisci? E' uva acida da parte sua. Ti diro' cos'era l'ingiustizia della celebrita' in questo caso. Stava mandando 70 sceriffo a fare irruzione. Michael JacksonE' a casa in una ricerca. Stava mettendo piu' esperti, piu' sceriffi e piu' investigatori su questo caso di quanto non facciano con i serial killer. E' cosi' che chiamo l'ingiustizia delle celebrita'. Quindi, in un certo senso, ha ragione; lo sta solo guardando nel modo sbagliato. KING: Fa... MESEREAU: Michael Jackson è stato trattato in modo diverso perché era una celebrità. KING: Tuttavia, una celebrità ha un vantaggio in quanto possiamo presumere di andare nella maggior parte delle persone come loro? MESEREAU: Non considero necessariamente un vantaggio. Penso che i giurati tendono ad essere molto consapevoli che non dovrebbero trattare le celebrità in modo diverso, e potrebbero anche andare -- piegarsi all'indietro per assicurarsi che non lo fanno. Quindi, c'è un sacco di ingiustizia che è diretto alle celebrità. Sono obiettivi piu' grandi per i pubblici ministeri. Sono bersagli piu' grandi per gli sceriffo e gli agenti di polizia. Sono bersagli più grandi per le persone che vogliono fama e fortuna. KING: Che cosa fa di... qual è la sua valutazione dell'esecuzione dell'accusa in aula? MESEREAU: Erano estremamente aggressivi ed estremamente preparati e molto determinati. Credo che il loro problema principale fosse che non erano oggettivi per il loro caso. Pensavano a cose che volevano credere. Cercavano di provare teorie assurde. E hanno cercato di demonizzare Michael Jackson in un modo che sembrava assolutamente ridicolo quando hai davvero guardato le prove. E sono andati oltre il bordo, e li ha feriti. KING: Non era molto preoccupato, però, quando quel nastro era permesso alla fine? Ero preoccupato. Non pensavo ci fosse una base legale. Ma dopo averlo guardato una seconda volta e aver capito quante dichiarazioni contrastanti questo accusatore aveva fatto in quell'intervista e come quell'intervista ha mostrato che l'ufficiale di polizia era disposto ad accettare la sua storia prima di indagare sul caso, più l'ho guardato, più ho pensato che probabilmente ci avrebbe aiutato. E basandosi su alcuni dei commenti del giurato, ci ha aiutato. KING: Emotivamente, è difficile premere quando si incrocia un accusatore, un giovane accusatore, una madre? MESEREAU: Beh, devi valutare il tuo esame incrociato al testimone. Non vuoi sembrare un bullo. Non vuoi sembrare... ti stai davvero approfittando della tua posizione. Tuttavia, è necessario regolare, a seconda della personalità di fronte a voi. Alcuni ragazzi sono... hanno un livello di maturità estremamente alto. E come ha detto Chris Tucker sull'accusatore, era molto astuto e molto intelligente. Abbiamo dovuto tener conto di tutto ciò e di conseguenza il nostro esame incrociato. E penso che tu voglia anche un cross-esame -- vuoi cross-examine a velocità diverse con toni diversi, e vuoi fare tutto quello che pensi sarà efficace per quel particolare testimone. KING: Torniamo subito con più di Thomas Mesereau. Le telefonate saranno incluse. Domani sera, Jermaine e Tito Jackson, fratelli di Michael, saranno i nostri ospiti speciali. E giovedì sera, un'ora molto speciale con un uomo molto speciale, il reverendo Billy Graham. Torniamo subito. (BREAK COMMERCIALE) (BEGIN VIDEO CLIP) Abbiamo creduto nel bambino. Abbiamo creduto nel caso e abbiamo creduto che ci fosse una sufficiente conferma per quello che i bambini hanno detto si è verificato. E così, che sia Michael Jackson, o John Smith, o chiunque sia, questo è il tipo di caso che uno sceriffo indaga. Lo sceriffo credeva in questo caso, e i loro detective credevano in questo caso, e noi credevamo in questo caso. E come ho detto, non mi scusero' per quello che facciamo. (END VIDEO CLIP) Credo, Tom Mesereau, che la giuria non sia d'accordo? Di certo non l'hanno fatto. Michael Jackson è stato assolto da ogni conteggio di reati e ogni conteggio sbagliato. E' stata una pulita. KING: Ti aspettavi qualche... ti sei preoccupato per alcuni dei conti sbagliati? MESEREAU: In realtà non l'ho fatto, perché per condannarlo di uno qualsiasi dei conti sbagliati, devi credere all'accusatore oltre un ragionevole dubbio. E non sarebbe successo, secondo me. KING: Quindi, anche come piccola cosa come servire liquore senza alcuna intenzione di sesso è stato rifiutato anche dalla giuria? Sono stati completamente rifiutati dalla giuria. Non credevano a questi accusatori. Non credevano a nessuno di questi, la testimonianza di questa famiglia su qualsiasi livello significativo. Vorresti delle telecamere in aula? Sai, ho sentimenti contrastanti. Sono felice che non ci siano telecamere in questa stanza del tribunale. Credo che avrebbe creato più di un ambiente di tipo circo che esistesse al di fuori dell'aula, già. Mi piace l'idea del pubblico di vedere cosa succede in tribunale, perche' dovremmo condurre processi pubblici. Ma penso che dato i ripetuti tentativi dei media di rendere un ambiente simile a un circo fuori da processi criminali, comincio a cambiare la mia opinione di questo, e forse non appartengono a tribunali. Ti piacciono gli ordini gag? Non mi piacciono particolarmente. Credo che in questo caso abbia funzionato molto bene. Penso che la tentazione tra avvocati e pubblici ministeri di diventare star del cinema, e essenzialmente promuoversi sulla telecamera è qualcosa che deve essere evitato, se vogliamo avere giustizia nel nostro sistema giudiziario penale. Signor Mark Geragos, buon testimone per lei? Era un testimone eccellente. Era un testimone molto onesto. Ha davvero parlato per il suo cliente. Ha spiegato, molto semplicemente e molto attentamente e onestamente, ciò che aveva fatto per sorvegliare questa famiglia a causa dei suoi sospetti. Ed e' davvero andato a battere per il suo cliente. KING: C'erano alcuni sostenitori di Jackson interessati al fatto che non c'era alcun nero sulla giuria -- composito di quella comunità, naturalmente. C'era un'alternativa nera. Era preoccupato per il problema della gara? MESEREAU: Beh, certamente Michael Jackson fa parte di una famiglia afro-americana molto prominente e inizialmente, abbiamo sperato che ci sarebbe stata qualche rappresentazione afro-americana sulla giuria. Ma una volta che la giuria è stata scelta, ho sempre avuto una bella sensazione su questa giuria. Ho sempre sentito che erano molto indipendenti. Nessuno li avrebbe intimiditi. Stavano per prendere il loro lavoro molto seriamente ed essere molto giusto. E io avevo ragione. Ti piacciono i giurati che prendono appunti? Non so come rispondere, Larry. Penso che prendere nota è un'indicazione che qualcuno sta prestando attenzione e molto preoccupato per il loro lavoro. Ma d'altra parte, puoi anche prestare attenzione e assorbire ciò che sta succedendo senza prendere appunti. Non so proprio come rispondere a questa domanda. D'accordo. Quando la giuria ha fatto un paio di domande del giudice, non sono stati rivelati alla stampa o al pubblico. Era preoccupato per qualcosa del genere? C'e' qualcosa che puoi dirci su quello che hanno chiesto? Sai, non voglio rivelarlo. Non so se il giudice Melville abbia smantellato quelle domande, o no. Quindi, a questo punto, preferirei non parlarne. KING: Era preoccupato da qualcuno di loro, senza dirci cosa erano? Non ero preoccupato. Sono stato incoraggiato da loro. KING: Così, quando avete sentito la domanda, che ha ulteriormente la vostra fiducia? No. KING: Quanto bene ha fatto il giudice? Il giudice era un giurista eccezionale. Penso che tutti i giudici in America dovrebbero imparare una lezione dal modo in cui il giudice Melville ha condotto questo processo. Era determinato, fin dal primo giorno, che questo non sarebbe uscito dal controllo. Era determinato che la giustizia sarebbe stata fatta dentro e fuori dall'aula. Ha impiegato alcune procedure molto creative per assicurarsi che l'ordine fosse mantenuto durante il processo. Ha fatto un lavoro magistrale e ho il totale rispetto per il giudice Melville e il suo meraviglioso personale. KING: Anche se si è arrabbiato con te qualche volta? MESEREAU: Sì, lo ha fatto, ma si è arrabbiato anche con l'accusa. Era molto onesto. E' tutto quello che vuoi, vero? equilibrio e giusto? Credo sia il massimo che possiamo aspettarci, e l'abbiamo avuto con il giudice Melville. E' un giudice eccezionale. Torniamo subito con un altro Thomas Mesereau. Includeremo le vostre telefonate in questa edizione di LARRY KING LIVE. Non andartene. (BEGIN VIDEO CLIP) VENDITA UNIDENTI: ... La madre, quando mi guardò e si schiantò le dita qualche volta, e lei disse: "Sai com'è la nostra cultura", e mi strilla. Ho pensato: "No, non è così che la nostra cultura è". FEMALE UNIDENTIFIATO: Come madre per -- i valori e le cose che ha insegnato loro e hanno imparato -- e questo è davvero difficile per me comprendere, sai, perché non vorrei che nessuno dei miei figli mentisse per il loro guadagno. (END VIDEO CLIP) (BREAK COMMERCIALE) Siamo tornati con Thomas Mesereau. Sicuramente lo ringraziamo per averci dato questa volta, in esclusiva. Facciamo qualche telefonata. Tulsa, Oklahoma, per il vittorioso avvocato difensore. Ciao. - Salve, Larry. Ciao. Vuoi un po' di soldi? Sai, davvero no. Non gli ho parlato di questo. Michael dovra' affrontare un periodo di recupero fisico. E' esausta. Non stava dormendo. Non stava mangiando. E' stata un'esperienza molto traumatica per lui e ci vorra' un po' per riprendersi. Non anticipare la sua dichiarazione molto presto, ma immagino sia possibile. Ma non ne ho discusso con lui. KING: Quindi non raccomanderesti un'intervista immediata? Non lo farei davvero. Credo che Michael debba passare del tempo con i suoi figli e la sua famiglia. Deve assaporare la sua vittoria. E' una persona molto, molto grata, molto spirituale. Penso che vorrebbe essere lasciato solo, e vorrei guarire, riparare e andare avanti. KING: Tutti si sono ritirati nelle loro auto NeverlandDove sei andato subito dopo il verdetto? MESEREAU: Dopo il verdetto, siamo andati a vedere il giudice Melville e il suo staff per ringraziarli per il loro comportamento molto professionale verso tutti noi e poi siamo andati a Neverland E anche. Indiana, Pennsylvania, ciao. Salve. I miei cappelli a lei, Larry, per la sua correttezza durante questa cosa e a lei, signor Mesereau. La mia domanda è: i media hanno marcato Michael Jackson come un pazzo e pedofilo. Come può recuperare il talento presunto che è? Ottima domanda. MESEREAU: Beh, penso che possa recuperare perché Michael è una persona molto resistente. Sì, è un bersaglio da molti anni. E' stato maledetto. È stato scandalizzato, ma è anche uno dei più grandi artisti del mondo e uno dei più grandi talenti del mondo e anche uno dei più grandi umanitari del mondo e Michael ha tutti gli strumenti e le competenze e il supporto per recuperare e andare avanti e fare molto bene. KING: Ti aspetti che torni sul palco? Larry, non sono un esperto dell'industria musicale o dell'intrattenimento, ma so che Michael è un artista. E' un'anima creativa. Non puoi soffocare la sua creatività e non mi sorprenderei se fa un rimbalzo e lo fa molto efficacemente. KING: La famiglia era facile da affrontare per voi? Sono un gruppo cosi' stretto. MESEREAU: La famiglia era adorabile. Sono persone meravigliose. Erano tutti molto solidali con Michael. C'erano molte voci sulla dissensione che non erano vere. Erano una gioia affrontare, una famiglia molto bella. Cosa è successo a Raymone Bain? Beh, sai, ho lavorato con Raymone per molti mesi. Abbiamo lavorato molto efficacemente insieme. Abbiamo avuto alcune differenze verso la fine, ma questo accade in grandi casi, ma ho un sacco di rispetto per Raymone, e ho sempre apprezzato vederla e lavorare con lei. Perche' lasciarla andare cosi' tardi? Sai, ci sono delle ragioni riservate per cui abbiamo avuto delle differenze alla fine, ma sono davvero insignificanti. Il fatto è che eravamo una squadra e abbiamo vinto e ha fatto un ottimo lavoro. KING: C'è il famoso nastro di voi che apparentemente ha litigato con, credo, Brian Oxman e c'è stato forte -- ovviamente, i corrispondenti sono andati fuori di testa con quel tumult nella difesa Jackson. Di cosa si trattava? Non ne parlero', Larry. Credo sia una questione di fiducia. Brian era un lavoratore molto duro. Ha conosciuto i Jackson per molto tempo. Ha dato loro una rappresentanza molto efficace in molti settori. Avevamo delle differenze. Succede in grossi casi quando la posta in gioco è alta. Nessuno dei nostri affari? Esatto. KING: Hai detto che Michael era una vittima di cattivo consiglio in passato, che le pretese di molestie passate hanno portato all'avida avidità delle scommesse. Stai dicendo che non avrebbe dovuto sistemare niente? Esatto. Penso che, guardando indietro, possiamo essere tutti quarterback lunedi' mattina nella vita e cambiare le cose che abbiamo fatto, ma penso che se Michael potesse tornare indietro, non avrebbe mai risolto quei casi. Li avrebbe combattuti fino alla fine e il messaggio sarebbe uscito, non fare false pretese contro Michael Jackson O vai al processo. KING: Oxman rappresenta ancora -- ha detto Paula Zahn -- rappresenta ancora la famiglia, giusto? Questa è la mia comprensione. Non ho parlato con Brian da quando ha lasciato la squadra di difesa. KING: Siete preoccupati che ci potrebbero essere cause civili contro Michael dopo questo? O questo lo toglie? MESEREAU: Beh, penso che sarebbe folle presentare una causa civile contro Michael, dato quello che è successo in questo processo. E' sempre possibile. Ma, se è fatto, lo combatterà fino alla fine e vincerà. KING: La sua ex moglie, Debbie Rowe, è stata chiamata dallo stato. Sembrava aiutare la difesa. Sei d'accordo? Si', lo so. Ci ha aiutato molto. Perché allora si chiamava? Dovrai chiedere al pubblico ministero di questo. La vinificarono e la mangiarono in un ristorante locale la notte prima. Da quello che capisco, un sacco di pressione è stata messa su di lei per dire quello che volevano che dicesse. Quando è arrivata al banco dei testimoni, ha detto la verità e ha spiegato chi Michael era ed era molto efficace per noi. KING: Chi ti ha chiamato si è pentito? Non proprio, Larry. Sai, c'erano un paio di testimoni che non hanno fatto esattamente quello che avevamo sperato, ma abbiamo fatto abbastanza bene. Abbiamo messo su una difesa molto forte dopo, penso molto efficacemente incrociare i loro testimoni. Così, abbiamo avuto un numero straordinariamente grande di giorni buoni in questo processo. KING: A volte gli imputati sono una parte molto importante del loro caso, a volte no. Michael era molto coinvolto nella difesa? MESEREAU: Sì, lo era, ma Michael è un artista. E' un musicista. Non è un avvocato di difesa criminale e era molto disposto ad ascoltare e a fare ciò che gli è stato consigliato era la cosa giusta, e in realtà era una gioia lavorare con. KING: Quindi, in altre parole, se gliel'avessi detto, Michael, penso che dovresti prendere la posizione, l'avrebbe fatto? MESEREAU: Assolutamente. Infatti, si aspettava. KING: Torneremo con più e più telefonate per Thomas Mesereau in questa edizione di LARRY KING LIVE. Non andartene. (BREAK COMMERCIALE) Siamo tornati con Thomas Mesereau. Facciamo un'altra chiamata. Glenolden, Pennsylvania, ciao. Ciao, Larry. Vorrei chiedere al Signor Mesereau se c'e' la possibilita' che un caso di persecuzione dannosa venga presentato contro l'ufficio del procuratore di Santa Barbara e il signor Tom Sneddon? MESEREAU: Penso che sarebbe stato garantito, ma non ne ho discusso con Michael JacksonAbbiamo appena ottenuto il verdetto, sai, di recente. Ora si sta riprendendo. Nessuno ha davvero discusso di questo problema. Ma se me lo chiedi... KING: Ma pensi che sia stato maligno? Davvero. Credo che sia stato trattato in modo che nessun altro sarebbe stato trattato allo stesso modo. Era perche' era un mega-celebrita'. Perché 70 sceriffi alla ricerca Neverland Ranch, basandosi su quello che ha detto questo accusatore e la sua famiglia, prima di indagare sullo sfondo dell'accusatore e della sua famiglia? KING: Quindi, stai dicendo che se lo volesse, potrebbe portare un'azione per l'accusa dannosa e avere successo? MESEREAU: Non... non dirò in questo momento quali sarebbero i meriti o i demeriti della causa. Questo dovrebbe essere esplorato. Ma penso che questo sia stato fatto malignamente e ingiustamente? Assolutamente. KING: Ti è capitata una tragedia durante questo processo. Tua sorella e' morta di cancro ai polmoni, giusto? Esatto. KING: Come ha influenzato tutta questa cosa per te, voglio dire, emotivamente? Beh, e' stato molto difficile emotivamente. E' successo proprio mentre il processo stava iniziando. Il giudice Melville mi ha dato del tempo per gestire il funerale e tutte le cose relative a questo. Era molto difficile, ma dirò che uno dei suoi ultimi messaggi a me era che pensava che avremmo vinto. E ho pensato a lei durante il processo, si'. Quanti anni aveva? Aveva 53 anni. Ha fumato? Si', e' vero. Fumava da quando aveva 13 anni e, purtroppo, ci volle un pedaggio. Michael era compassionevole per quella morte? Michael non era solo compassionevole, ma le ha mandato il più bello, il più grande mazzo di fiori che tu abbia mai visto. Ha scritto una piccola poesia per lei. Venne da lui e dai suoi figli. Ed era una delle cose più significative e meravigliose che avrebbe potuto fare per lei durante i suoi ultimi giorni. KING: Come interagisce con i suoi figli? Magnifico. Ama i suoi figli. Lo adorano. Passa molto tempo con loro. E' un padre amorevole, doting e premuroso. E i suoi figli lo adorano. I soldi sono buoni? Si', lo sono. Sono bambini meravigliosi. Ero con loro ieri. KING: Quando stavate facendo il vostro interrogatorio pre-triale di Michael, quando dovete entrare in un sacco di soggetti che non sono la conversazione quotidiana del tavolo, era così difficile? Quando devi chiedere al tuo cliente, l'hai fatto a questo ragazzo? MESEREAU: Non andrò alle domande che ho fatto a Michael, sono privilegiate e riservate. KING: Certo, ma erano difficili per te? Francamente, no, perché più ho avuto modo di conoscere Michael Jackson e più ridicolo ho capito che queste accuse erano, e più di una persona gentile, caritatevole, gentile, dignitosa è, meno difficoltà c'era. Cioe', e' sempre stato una persona molto semplice, onesta, ingiusta con cui occuparsi. E Michael Jackson che so non si avvicina nemmeno Michael Jackson hanno cercato di ritrarre. E quando l'hai chiesto... Quindi era una persona facile da affrontare. KING: E quando gli hai fatto delle domande, ti ha risposto direttamente? Certo che l'ha fatto. E' molto onesto ed e' molto a terra. Se si guarda alle poche interviste che ha fatto, si vede una persona molto, molto semplice, down-to-Earth che è molto onesto su chi è, onesto sulla sua solitudine, onesto sulla sua infanzia. È una persona molto, molto decente, gentile e facile da affrontare. E fidarsi? Troppo fiducioso. E' stata la sua rovina. Si è fidato delle persone sbagliate. Si è sentito dispiaciuto per le persone sbagliate. Ha cercato di guarire le persone sbagliate. E hanno voltato su di lui e hanno cercato di approfittare di lui attraverso il sistema legale. Sarà più duro? Sì, lo farà. Ne abbiamo gia' parlato. Lo farà, di sicuro. E' stata un'esperienza orribile per lui, e non permettera' alla gente di correre selvaggiamente per casa sua, e... perche' si sente dispiaciuto per loro e vuole prendersi cura di loro e vuole guarirli. Deve ottenere molto più solida e lo farà. L'hai detto prima, l'hai lasciato essere lui. Non gli hai detto cosa indossare o qualcosa del genere, ma l'incidente del pigiama che ha avuto molta stampa, ti ha disturbato? Beh, ma non era una cosa che qualcuno aveva pianificato. Doveva andare in ospedale. Si aspettava di essere lì per un breve periodo di tempo. Il giudice Melville ha preso una posizione molto ferma, che aveva il diritto di fare, e ha detto, portarlo qui rapidamente o stava per emettere un mandato di panchina. Quindi Michael doveva scappare dall'ospedale al tribunale. Ha rispettato l'ordine del giudice Melville. Non era una cosa che nessuno aveva pianificato o voluto. E' appena successo. KING: Pensi che sia stato molto ado sul nulla? (CROSSTALK) Sono d'accordo. Assolutamente. KING: Quindi, quindi, non si è trattato di dirgli come agire in tribunale? Si sieda, si sieda da questa parte, lo faccia, lo indossi, lo indossi? No, volevo. Michael Jackson essere chi Michael Jackson Lo e'. E sai, i giurati sono intelligenti. Sono intuitivi. Sono istintivi. Sanno cosa gli viene chiesto di fare a qualcuno al tavolo dei consigli. E non vuoi che il tuo cliente faccia qualcosa di falso o irrealistico. Volevo Michael Jackson essere esattamente chi era ed è, e essere orgoglioso di esso, ed è quello che ha fatto. Non c'era niente di fonoso sul nostro lato del tavolo. C'era molto da dire sul lato dell'accusa. Phony? Si'. KING: Significa che sapevano che stavano facendo qualcosa che non era giusto? Non vedo come avrebbero potuto non saperlo. Guardate la loro teoria della cospirazione, per esempio. Cercavano di dire che Michael Jackson aveva un motivo finanziario per rapire una famiglia e spedirli in Brasile. Era la teoria piu' ridicola di cui abbia mai sentito parlare. Non so come l'hanno fatto con una faccia dritta. E ha fatto fuoco su di loro, come avrebbe dovuto. KING: Torneremo con più di Thomas Mesereau, altre telefonate, anche in questa interessante ora di LARRY KING LIVE. Non andartene. (BREAK COMMERCIALE) Siamo tornati. Hai detto prima come hai potenziato il tuo cliente e hai sempre cercato di essere ottimista. Ma devi dare... devi parlare della possibilita' di un verdetto colpevole, dirgli cosa potrebbe succedergli? Affrontare cosa potrebbe succedere? Larry, devi essere onesto con il tuo cliente in ogni momento. Hai obblighi etici e professionali per spiegare la situazione in cui il cliente è, ma allo stesso tempo, sai, se credi davvero nel tuo caso e sei davvero ottimista sulle tue possibilità, devi anche trasmetterlo. E sono sempre stato ottimista su questo caso una volta che ho imparato a questo proposito, perché più hai guardato in chi erano questi accusatori e chi i testimoni che l'accusa avrebbe chiamato erano, più ridicolo tutto ha guardato. Quindi, non c'era motivo di dire, Michael, preparati, potresti essere in prigione stasera? Beh, non sai mai cosa fara' una giuria. Non conosci quelle 12 persone. Non sono tuoi amici personali. Non sai cosa li fa spuntare. Ma ho sempre avuto una bella sensazione su questa giuria. Ho sempre sentito che il nostro caso stava andando molto bene. E ho sempre pensato che la verità avrebbe prevalso. E ho davvero sentito che questi giurati erano molto indipendenti, che nessuno li avrebbe spinti in giro, avrebbero seguito la legge e fatto quello che è giusto. KING: Tempe, Arizona, per Tom Mesereau. Ciao. Ciao, Larry, adoro il tuo show. Grazie. La mia domanda e': come pensa che la copertura mediatica abbia colpito questo caso, signor Mesereau? Si'. Davvero? Beh, alla fine abbiamo avuto il risultato giusto. La giustizia e' stata servita. Un uomo innocente è libero. Quindi, non posso dire che, a lungo termine, i media hanno avuto l'effetto dannoso di cui ero preoccupata in certi punti del processo. Il problema che ho con i media è stato che hanno cercato di trasformarlo in un circo. Hanno cercato di perseguire pregiudizi e pregiudizi contro il signor Jackson, perché pensavano che avrebbe generato interessi e valutazioni, e hanno cercato di fare un circo fuori dal caso. E in una certa misura, l'hanno fatto. Ma alla fine, la giustizia prevalse, perché questa giuria non sarebbe stata influenzata indebitamente da altre persone. Avrebbero fatto quello che era giusto, e l'hanno fatto. KING: Credi dunque che la giuria non abbia guardato la televisione? Credo che non lo abbiano fatto. Credo che questa giuria abbia preso gli ordini del giudice Melville molto seriamente. Credo che abbiano preso il loro lavoro molto seriamente e credo che siano determinati a non essere ingiustamente o indebitamente influenzati da nessuno. KING: Manillapan, Florida, ciao. Salve, signor King. Adoro il tuo spettacolo. Grazie. Vorrei sapere se il signor Mesereau potrebbe rivelare il costo approssimativo della difesa. Mi dispiace. Non ho capito bene la domanda. KING: Se si poteva rivelare il costo approssimativo della difesa. MESEREAU: Non parlerò di spese legali o di costi. E' riservato. KING: Cos'è costato lo stato? MESEREAU: Doveva costare loro molti milioni di dollari. Mi è stato detto che il consiglio di vigilanza della contea di Santa Barbara è stato in armi circa il costo di questo caso e se si guarda il numero di sceriffo e investigatori e esperti e persone e procuratori messo su questo caso, è assurdo. Non lo faranno in un caso di omicidio. Non l'avrebbero fatto in un caso serial killer, ma l'hanno fatto perché Michael Jackson è una superstar e volevano abbattere una superstar. Quanto era importante il tuo investigatore, Scott Ross? MESEREAU: Era estremamente importante. Scott Ross ha fatto un lavoro favoloso, come ha fatto Jesus Castillo, il nostro secondo investigatore. Erano critici per la nostra difesa. Erano implacabili. Erano professionisti. Hanno scoperto i fatti. Hanno trovato i testimoni. Li hanno portati in tribunale. Questi ragazzi erano fantastici. Usa molto la tua squadra, Tom? Altri avvocati hanno lavorato con te? Si'. Il mio collega e socio di legge, Susan Yu, era assolutamente essenziale per questa difesa. Era instancabile nel modo in cui ha messo insieme le prove, il modo in cui mi ha aiutato in preparazione. Bob Sanger, il mio collega di Santa Barbara era un avvocato incredibilmente efficace. Era un avvocato del tribunale. Ha sostenuto nei tribunali di appello. Ha fatto legge in movimento. Conosceva le procedure e il sistema locali. Abbiamo avuto un sacco di assistenti che ci hanno aiutato nel suo ufficio e nel mio ufficio ed è stato un grande sforzo di squadra e ci è riuscito. KING: E torneremo con altri momenti con Thomas Mesereau, chiedere di lui, del suo futuro. Non andartene. (BREAK COMMERCIALE) KING: Ancora una chiamata. Gainesville, Georgia, ciao. Si'. Vorrei chiedere al signor Mesereau se crede che Tom Sneddon sia responsabile della testimonianza del Gran Giuri' che e' stata trasmessa alla stampa. MESEREAU: Non so se Tom Sneddon è personalmente responsabile per questo, ma certamente qualcuno nella parte dell'accusa, sembrerebbe, era responsabile e quando dico la parte dell'accusa, sono incluso il dipartimento dello sceriffo. Come sapete, quelle trascrizioni sono state trapelate proprio come il processo era all'inizio, ed è la mia convinzione che sono stati trapelati per cercare di pregiudicare l'intero processo. So che Tom Sneddon l'ha fatto personalmente? Non ho alcuna comprensione di questo, ma penso che qualcuno che ha favorito l'accusa l'abbia fatto. E' la mia fede. KING: Hai detto che Michael sta per rimanere Neverland? Non conosco la risposta, Larry. Non abbiamo avuto modo di parlare molto del suo futuro. Ha un tale interesse per i bambini. Pensi che ne avra' ancora un po'? O lo consigli contro... MESEREAU: Ancora una volta, beh, non ho davvero parlato con Michael molto del futuro. Lo so, come abbiamo detto prima, che deve diventare molto più duro con chi lascia entrare nella sua vita e chi si sente dispiaciuto per chi vuole guarire e aiutare perché è un vero bersaglio. Chiederemo ai suoi fratelli domani. Un'altra cosa che non ho coperto. Sei rimasto sorpreso... So che hai lasciato il caso... Sei rimasto sorpreso dal verdetto di Robert Blake? No, non lo ero. Come può ricordare, ho fatto l'udienza preliminare di tre settimane in quel caso. Mi ricordo. MESEREAU: Pensavo che il caso fosse pieno di buchi e pieno di problemi. Me l'hai detto. Non mi sorprende affatto. Mi hai detto che pensava che avrebbe vinto. Si'. Scusa se l'hai lasciato? La vita continua. Abbiamo avuto una caduta e quelle cose avvengono nel mondo ad alta pressione della difesa criminale. Ma ha assunto un avvocato molto, molto eccellente che ha fatto un ottimo lavoro ed è libero. KING: Interessante cosa di Thomas Mesereau, nato a West Point, padre, tenente colonnello; ha lavorato per il suo ufficio ristorante business, Mama Leone'sAUD, uno dei ristoranti di maggior successo mai in America, famoso a New York; era un pugile amatoriale; e ha rappresentato gli imputati in casi di pena di morte a sud, pro bono, non ha addebitato; dà assistenza legale gratuita attraverso la Prima Chiesa Metodista Africana episcopale a L. Larry, ieri e' stata una giornataccia. Quali scuse... KING: Il Senato -- il Senato si è scusato per il trattamento in passato del nero americano. MESEREAU: Sono assolutamente a favore di questo, se è così che è stato fatto ed è stato articolato correttamente, sono assolutamente dietro quello. KING: Sei impaziente di avere più casi criminali? Voglio dire, ora sei famoso, molto diffuso. Sai, e' ovvio che avrai un sacco di chiamate. Sei pronto per un attacco di nuovi affari? No, sono pronto a dormire. KING: Ma sai seriamente che ora avrai molta attenzione? Sono sicuro che lo faro' e, sai, lo prendero' come viene. Ho forti opinioni sulla mia professione. Adoro quello che faccio. Ho una forte convinzione nei diritti civili e nel fare in modo che il nostro sistema giudiziario funzioni e andremo avanti. Mi sento molto benedetto da Dio di essere stato nel caso. KING: Quanti partner del tuo studio? Solo quattro soci. E' un piccolo studio. KING: Potresti espanderti? Non lo so. Dovremo prenderlo come viene. Non ho piani, a parte dormire, vedere la mia famiglia e gli amici e andare avanti. KING: Fai una vacanza per un po'? MESEREAU: Potrei sicuramente usarne uno, sì. KING: Thomas, grazie mille per un'ora molto informativa. Grazie per averci dato un'ora. Sappiamo quanto sei stanco. Beh, grazie per avermi invitato. KING: Thomas Mesereau, avvocato di difesa di grande successo, una carriera, una vita piuttosto, una storia.