جيسي جاكسون يجري مقابلة مع مايكل جاكسون - النص الكامل

في صباح يوم الأحد، أجرى القس جيسي جاكسون مقابلة استمرت ساعة مع مايكل جاكسون. فيما يلي نص المقابلة. النص... الأحد، 27 مارس 2005 برنامج جيسي جاكسون الإذاعي Keep Hope Alive http://www.keephopealiveradio.com (تُعزف أغنية "I Want You Back" لفرقة جاكسون فايف في الخلفية.) جيسي جاكسون: صباح الخير. بارك الله فيكم. عيد فصح سعيد. مرحباً بكم في برنامج Keep Hope Alive مع القس جيسي جاكسون الإذاعي. أنا القس جيسي جاكسون وفي هذا الصباح أتمنى لكم عيد فصح سعيد ومجيد. أيها الإخوة والأخوات، أشجعكم أنتم الذين تستمعون اليوم أن تخبروا أصدقاءكم عنا وأن تستمعوا إلينا مباشرة على الويب صباح الأحد من الساعة 7 إلى 8 صباحاً بتوقيت وسط أمريكا، ومن 8 إلى 9 صباحاً بتوقيت شرق أمريكا على موقعكم الإلكتروني، على موقعنا keephopealiveradio.com. ويرجى إرسال بريد إلكتروني لنا بأفكاركم وتعليقاتكم. نريد أن نسمع منكم. لذا أرسلوا لنا رسالة إلكترونية طوال الأسبوع على نفس العنوان keephopealiveradio.com. ولكن ماذا يمكنني أن أقول اليوم عن ضيفنا الخاص هذا الصباح؟ هذا المغني الأسطوري، الراقص، كاتب الأغاني الاستثنائي، الذي أسس دوره لأكثر من 40 عاماً. أصبح نجماً فورياً في عمر الحادية عشرة. وهو الواجهة الأمامية لفرقة جاكسون فايف العائلية الناجحة بشكل مذهل في موتاون. واحدة من أكثر الفرق مبيعاً في كل العصور. بدأوا مسيرتهم في موتاون عام 1969 مع إنجاز غير مسبوق بأربع أغاني متتالية وصلت إلى المرتبة الأولى. من يمكنه أن ينسى "I Want You Back"، "ABC"، "Mama’s Pearl"، أو "I’ll Be There"؟ أين كنت عندما كنت بالكاد قد بلغت الثالثة عشرة؟ بدأ مسيرته الفردية. أصدر سلسلة ناجحة من الأغاني الفردية منها "Got To Be There"، "Rockin’ Robin" و"Ben". لقد أدهشنا جميعاً بينما واصل التسلق إلى ارتفاعات غير مسبوقة مع نجاح ثلاثة من أكبر الألبومات مبيعاً في كل العصور: 'Off The Wall'، 'Thriller' و'Bad'. بالفعل، 'Thriller' هو أكبر ألبوم مبيعاً في كل العصور. حيث بيع منه 51 مليون نسخة حول العالم، بعيداً عن الأرقام، ما مدى أهمية وتأثير تسجيلات جاكسون وتحطيمه للأرقام القياسية، كم كان ذلك مذهلاً حقاً؟ يا له من إنجاز مذهل. كما قال المنتج كوينسي جونز لمجلة تايم: "كان على الموسيقى السوداء أن تلعب دور الآلة الموسيقية الثانوية لفترة طويلة." في الروح، هو المحرك الكامل للبوب. لقد تواصل مع كل روح في العالم. وقد أعلن عنه كأكبر فنان مبيعاً في كل العصور. المغني الأكثر حصولاً على الجوائز في العالم على الإطلاق. الفنان الأكثر شعبية في تاريخ عالم الترفيه. وبكل تواضع، الرجل الأكثر شهرة في العالم. وبالطبع، ملك البوب. ومع ذلك، يستمر عالمنا في الحديث عن هذا العبقري، عن هذه الأيقونة لعصور. أيها الإخوة والأخوات، أعضاء عائلة Keep Hope Alive، اليوم لدينا فرصة نادرة للقيام برحلة من غاري إلى العظمة. استمعوا إلى ملك البوب وهو يشارك قصة حياته كما لا يستطيع أحد غيره أن يرويها. إنه لمن دواعي الفخر والسرور أن أقدم لكم هذا الصباح مايكل جاكسون من كاليفورنيا. صباح الخير مايكل. مايكل جاكسون: صباح الخير جيسي. كيف حالك؟ جيسي: بخير. بخير. بخير. بخير. من الجيد سماع صوتك هناك. هناك العديد من الأذان المستمعة في أمريكا وحول العالم لمحادثتنا اليوم. مايكل: نعم. جيسي: جيد. جيد. جيد. جيد. مايكل: جيد. جيسي: حسناً أصدقائي، لنبدأ هذه المحادثة. لدينا محادثة مشتركة مع أمتنا. ابقوا معنا. لا تريدون أن تفوتوا هذه المحادثة مع ملك البوب، مايكل جاكسون. سنعود قريباً مع Keep Hope Alive مع القس جيسي جاكسون. [استراحة تجارية] جيسي: مرحباً بكم في Keep Hope Alive مع القس جيسي جاكسون. برنامجنا الأسبوعي صباح الأحد. اليوم لدينا ضيف مذهل هو مايكل جاكسون. لقد قطع مايكل هذه الرحلة المذهلة من نقطة الصفر إلى الفضاء الخارجي. صباح الخير مايكل. مايكل: صباح الخير جيسي. كيف حالك؟ جيسي: بخير. بخير. بخير. هل تذكر عندما التقينا في شارع 47 قبل سنوات عديدة؟ جاء والدك بك وبالأولاد إلى المكتب بسيارتكم العائلية وU-Haul. كنتم تؤدون في مسرح ريجال. هل تذكر ذلك؟ مايكل: نعم، أتذكر. كان ذلك منذ زمن بعيد. كنت صغيراً جداً. جيسي: ماذا تتذكر عن تلك الفترة؟ مايكل: أوه، أتذكر ما كنا نرتديه، كان يشبه الداشيكي والسراويل ذات الأرجل الواسعة، وأتذكر فقط الحب من الجمهور الذي كان عظيماً جداً ومتقبلاً لما قدمناه. والدعم من الناس في ذلك الوقت كان جميلاً جداً، وكان السود رائعين. كنت دائماً لطيفاً معنا أيضاً. جيسي: جيد. جيد. جيد. هل كانت والدتك تصنع تلك الملابس؟ مايكل: نعم، كانت تفعل. كانت تصنع كل ملابسنا. كانت والدتي تخيط وتطرز كل شيء. كل ما كنا نرتديه قبل أن نحقق النجاح في موتاون. جيسي: أتذكر جيداً أن يوليوس جريفين ووالدك جاءا وسألا إذا كان بإمكانكم أن تكونوا فرقة افتتاحية في إكسبو، وكان علينا أن نخصص لكم وقتاً في جدولنا وأنتم سرقتم العرض. مايكل (يضحك): أتذكر تلك العروض. كان لديك شعر أفرو كبير في ذلك الوقت. جيسي: لا تذكر الناس بذلك يا مايكل. لقد كنت جيداً جداً. (يضحك مايكل) جيسي: في ذلك الوقت كنتم تحت رعاية موتاون. من اكتشفكم لموتاون؟ مايكل: في الحقيقة الكاملة، كانت غلاديس نايت ورجل يُدعى بوبي تايلور. كانوا ضمن قائمة بعض العروض التي كنا نشارك فيها، حيث كان هناك حوالي عشرين أو ثلاثين فرقة. كان الأمر يشبه إلى حد كبير بونفيل. كنا نؤدي عدداً معيناً من الأغاني ثم نغادر. كانوا دائماً في هذه العروض. وكانوا يراقبوننا وكانوا معجبين جداً بما كنا نفعله. في البداية لم يكن باري جوردى مهتماً، لكنه في النهاية أحبنا وأراد توقيعنا. وبعد التوقيع، وبما أن ديانا روس كانت أكبر نجمة لديهم في ذلك الوقت، استخدمها كوسيلة لتعريف الجمهور بنا. كان الألبوم الأول بعنوان "Diana Ross Presents the Jackson Five". جيسي: في ذلك الوقت، من كان فنانك المفضل؟ مايكل: يا إلهي، كنت أحب ديانا روس، وأحب جيمس براون، وما زلت أحبه. أحب كل هؤلاء الفنانين... حتى يومنا هذا. أحب جاكي ويلسون. النجوم الحقيقية. تعرف، الفنانون الحقيقيون. جيسي: هل... مايكل (يقاطع): سامي ديفيس جونيور، كنت أحبه أيضاً (يضحك). جيسي: هل تعلمت بعض حركاتك من جاكي ويلسون؟ مايكل: أوه نعم بالطبع! كل هؤلاء الفنانين ألهموني كثيراً. لم أستطع إلا أن أستلهم من هؤلاء الفنانين العظماء. جيسي: بعد ذلك بقليل، تذكر كنا في لوس أنجلوس وفي ذلك الوقت كانت سوزان ديباس عرابة الفرقة وكانت تأخذكم للتسوق في متجر فريد سيجل لشراء بعض الجينز. مايكل: نعم! أتذكر سوزان ديباس، كانت رائعة جداً، كما تعلم. كانت إلى حد كبير مديرة أعمالنا مع والدي في ذلك الوقت ومع توني جونز. كانوا جميعاً أشخاصاً رائعين. أشكرهم من أعماق قلبي، كما تعلم. جيسي: كانت شخصاً رائعاً، ولا تزال كذلك، فهي من الطراز الرفيع فيما تفعل. مايكل: نعم، هي كذلك. كانت مفيدة جداً ولعبت دوراً أساسياً في الأيام الأولى من مسيرتنا المهنية، ولا تزال صديقة. وأنا، نعم... أفتقدها. لم أرها منذ فترة. هي شخص رائع... وكذلك باري جوردى. جيسي: مايكل، في هذه الفترة التطويرية كلها، أسميها نقطة الصفر مثل غاري ومسرح ريجال والمعرض والاجتماع المبكر مع باري جوردى وموتاون، هل يمكنك أن تعكس، ما الذي تتذكره أكثر من هذه الفترة؟ مايكل: أي فترة كانت هذه الآن؟ جيسي: نوعًا ما هذه الفترة من غاري إلى مسرح ريجال، إلى المعرض، إلى لقاء جلاديس نايت، إلى الذهاب إلى موتاون. ما الذي يبرز في ذهنك أكثر من هذه الفترة؟ مايكل: هذه الفترة بالنسبة لي تبرز لأنها كنت صغيرًا جدًا في ذلك الوقت. كنت في حوالي الثامنة أو التاسعة من عمري. أتذكر فقط البيئة، كيف كانت، كل الموسيقى التي كنت أسمعها. والدي كان يعزف الغيتار. عمي كان يعزف الغيتار. كانوا يأتون كل يوم، وتعلم، كانوا يعزفون موسيقى رائعة. وكنا نبدأ في الأداء على أنغام الموسيقى. أتذكر رؤية فرق العرض العسكرية تسير في الشارع. كنت أتذكر إيقاع الفرقة وقرع الطبول. وكل صوت حولي كان يبدو وكأنه يُسجل في ذهني ويبدأ في صنع إيقاعات ورقص. كنت أرقص على إيقاع الغسالة. كانت أمي تذهب إلى المتجر في الزاوية لغسل الملابس. كنت أرقص على الإيقاع وكان الناس يتجمعون حولي. أتذكر تلك القصص. كانوا يتجمعون تقريبًا لمشاهدتي. تلك الأشياء الصغيرة. هي حقًا انعكاسات. جيسي: حسنًا، قلت إن جاكي ويلسون وجيمس براون وسامي ديفيس كانوا أبطالك. هل رأيتهم يؤدون على المسرح؟ مايكل: نعم، بالطبع رأيتهم وكانوا أصدقائي. كل هؤلاء الفنانين العظماء. لهذا كنت محظوظًا جدًا. كنت مجرد طفل صغير أنظر إلى هؤلاء الناس بإعجاب شديد. كنا فعلاً مذهولين ومرعوبين من موهبتهم. لم أكن فقط أشاهدهم، بل كنت أراهم عن قرب على جانب الستارة، على جانب الأجنحة. تعرفت على هؤلاء الفنانين العظماء. كانوا أفضل الفنانين في العالم. كانوا يوقفون العرض. وكان عليّ أن أخرج على المسرح أحيانًا بعدهم، تعلم. كان ذلك مذهلاً! جيسي: لكن الأمر هو أنه في البداية أتذكر أن تيتو وجيرمين كنت صغيرًا جدًا، صغير الحجم. كنت جزءًا من فرقة جاكسون فايف. في أي لحظة أدركت أنك كنت توقف العرض؟ مايكل: تعلم، عندما تمتلك قدرة خاصة، لا تدرك ذلك لأنك تعتقد أن الجميع يمتلك نفس الموهبة التي لديك. لذلك لا تدرك ذلك. عندما كنت أغني في سن صغيرة جدًا، كان الناس متأثرين جدًا بغنائي وكانوا يحبونه. لم أكن أدرك لماذا كانوا يصفقون أو يبكون أو يصرخون. حقًا لم أدرك يا جيسي. وبعد ذلك فقط، في وقت لاحق من حياتي، كان الناس يأتون إليّ ويقولون هل تدرك أن لديك موهبة خاصة أو قدرة خاصة؟ أتذكر فقط والدتي التي كانت متدينة جدًا كانت دائمًا تخبرنا أن نشكر الله، نشكر يهوه الله على موهبتك وقدرتك. تعلم، ليست من صنعنا، إنها من فوق. لذلك كنا دائمًا متواضعين عندما يأتي الناس بالثناء أو الإعجاب أو أي شيء كان. تعلم، كان ذلك شيئًا جميلاً. جيسي: متى توقفت رسميًا عن الذهاب إلى المدرسة؟ مايكل: أوه، كنت صغيرًا جدًا. أعتقد أنه كان... أوه، همم. أعتقد أنه كان في الصف الخامس، الرابع أو الخامس أعتقد. ثم تلقيت دروسًا خصوصية بقية حياتي. لأننا كنا نقوم بالعديد من الجولات والحفلات التلفزيونية وكل الألبومات والتسجيلات، كنا نحصل على ثلاث ساعات من التعليم، ثم نقوم بالحفلات، ثم نسافر إلى ولاية أخرى أو بلد آخر. ثم في ذلك الوقت نقوم ببعض الحفلات مرة أخرى ثم يحين وقت تسجيل ألبوم جاكسون فايف التالي، وبعد ألبوم جاكسون فايف، كان وقت ألبوم مايكل جاكسون التالي. لذلك في شبابي، كطفل صغير، كنت دائمًا مشغولًا. أتذكر عبر الشارع من استوديو تسجيل موتاون، كان هناك حديقة. كنت أسمع صخب الأطفال ورمي كرة القدم وكرة السلة. أتذكر ذهابي إلى الاستوديو كل يوم، وكنت أشعر بالحزن قليلاً، لأنني كنت أريد الذهاب إلى تلك الحديقة. لكنني كنت أعلم أن لدي وظيفة مختلفة لأقوم بها، تعلم، الذهاب لتسجيل الأغاني. طوال اليوم حتى وقت متأخر من الليل، ثم تذهب للنوم، ثم تستيقظ لليوم التالي، نفس النظام. جيسي: هل هذا يعني... أنك فقدت جزءًا معينًا من تجربة الطفولة. كيف عوضت هذا الفقدان لتجربة الطفولة العادية؟ مايكل: أنا-أنا – هذا صحيح. لم يكن لدي طفولة. لكن، عندما لا تملك طفولة مثل أشخاص مثلي وغيرهم من نجوم الأطفال، تحاول تعويض الفقدان لاحقًا وتحاول اللحاق به. لهذا السبب ترى، ربما ترى مدينة ملاهي أو ألعاب ترفيهية، هذا النوع من البيئة في منزلي. لكن ما أحب أن أفعله هو مساعدة الأطفال الآخرين الذين هم أقل حظًا مني. تعلم، الأطفال المرضى بأمراض مستعصية، الأطفال الذين يعانون من أمراض، الأطفال الفقراء من المدن الداخلية، تعلم الأحياء الفقيرة، لأجعلهم يرون الجبال، أو يذهبون إلى الألعاب، أو يشاهدون فيلمًا، أو يتناولون بعض الآيس كريم أو شيء من هذا القبيل. جيسي: بالطبع، أحد الفروق بينك يا مايكل، أنك كنت لديك عائلة. كم عدد أفراد العائلة؟ مايكل: عائلة جاكسون المباشرة؟ جيسي: نعم. مايكل: كنا في الأصل عشرة. الآن تسعة. تسعة. ووالدتي كاثرين وجوزيف جاكسون ما زالا على قيد الحياة. جميعنا وُلدنا في غاري، إنديانا. جيسي: حسنًا في هذا الإطار، هل كان تيتو وجيرمين يضربانك ويمنحانك بعض تجارب الطفولة الطبيعية كأخ أصغر؟ مايكل: كنا في جولات. كنا نذهب إلى ميامي. كنا نستطيع استخدام الشواطئ. كنا مشهورين جدًا في ذلك الوقت. أينما ذهبت فرقة جاكسون فايف، كانت هناك مشاهد حشود. لم نكن نستطيع الذهاب إلى مراكز التسوق أو أي مكان لأن الأطفال كانوا يصرخون. كان لدينا أغانٍ ناجحة متتالية. كنا نغني في هذه القاعات في جميع أنحاء أمريكا. لذلك كان الأمر صعبًا. كنا نحصل على فرصة للاستمتاع قليلاً في الفندق. كنا نخوض معارك الوسائد في الفندق أو إذا أردنا السباحة بعد ساعات، كنا نسبح في المسبح في الأسفل. تعلم، هذا النوع من الأشياء. جيسي: من كان يفوز في معارك الوسائد؟ مايكل: في الغالب تيتو أو جاكي. [يضحك] كانوا الأكبر سنًا. جيسي: تعلم، لقد نمت من هذا الصعود الاستثنائي إلى الفنان الذي باع أكثر الألبومات في التاريخ. عندما تنظر إلى الوراء من تلك الفترة التي نسميها نقطة الصفر إلى فترة نضجك في الكتابة، من كان أكبر تأثير عليك في تعلم الكتابة؟ أنت تكتب بشكل رائع. مايكل: أكبر تأثير لي في تعلم كتابة الموسيقى. أعتقد أنني كنت محظوظًا. في رأيي، دخلت المصنع، أعظم كتاب الأغاني في ذلك الوقت في الستينيات. هولاند، دوزير، هولاند من موتاون. هذان الرجلان كانا مذهلين. تعلم، لامونت دوزير، إيدي هولاند. هؤلاء الرجال كانوا رائعين. كتبوا كل الأغاني الناجحة للسوبريمز والفور توبس. كانوا مذهلين. وتعلمت وعملت مع هؤلاء الرجال. وأحب بالطبع بعض أغاني البيتلز. أحب موسيقى البيتلز فعلاً. أحب الكثير من كتاب ألحان المسرحيات الغنائية. ريتشارد روجرز، وأوسكار هامرستاين، وليونارد لو، وهارولد أرلاند، وجوني ميرسر، وهؤلاء النوع من كتاب المسرحيات الغنائية. أحب اللحن. أحب الأغاني العظيمة في الحانات الأيرلندية. أحب اللحن الإنجليزي. إيقاعات الأفارقة. وهي جذور الإيقاع. هذه هي موسيقاي المفضلة. هذه هي موسيقى العالم المفضلة لدي لأن كل الموسيقى تُعرّف من ذلك. أفريقيا هي الموسيقى. هي الأصل. هي فجر الوجود. لا يمكنك تجنب ذلك. إنها في كل شيء يتعلق بي. جيسي: بينما مررت بهذه المراحل وبدأت في الكتابة والغناء والرقص، هل كان لديك مدرب رقص؟ مايكل: كما تعلم، لم أدرس الرقص من قبل. كان الأمر دائمًا طبيعيًا بالنسبة لي. عندما كنت صغيرًا، بمجرد أن تبدأ الموسيقى، لم يستطيعوا إجلسي. لم يستطيعوا تقييدي فعليًا. وحتى اليوم، إذا عزف أحدهم إيقاعًا، أبدأ في الركل وصنع إيقاعات مضادة للإيقاع الذي أسمعه. إنه غريزة طبيعية. لم أدرس أبدًا. وفريد أستير، الذي كان صديقًا جيدًا لي، وجين كيلي، كانا دائمًا يعجبان بقدرتي على الرقص. عندما كنت طفلًا صغيرًا، كان فريد أستير يخبرني دائمًا أنه يعلم في قلبه أنني سأكون نجمًا مميزًا. كنت أنظر إليه وأفكر ماذا تقول؟ [يضحك] لكن، كما ترى، تعلم... جيسي: مايكل، من أين جاء الـ moonwalk؟ [يضحك] مايكل: الـ moonwalk هو رقصة. أحب أن أتحمل الفضل فيها لكن لا أستطيع لأنني يجب أن أكون صريحًا تمامًا هنا. هؤلاء الأطفال السود في الأحياء الفقيرة لديهم أفضل إيقاع على وجه الأرض. لست أمزح. تعلمت، وأحصل على الكثير من الأفكار من مشاهدة هؤلاء الأطفال السود. لديهم إيقاع مثالي. من مجرد التجول في هارلم، أتذكر في أواخر السبعينيات وأوائل الثمانينيات، كنت أرى هؤلاء الأطفال يرقصون في الشارع وأرى هؤلاء الأطفال يقومون بحركات انزلاقية إلى الخلف تشبه الوهم في الرقص، أسميها رقصة الوهم. أخذت صورة ذهنية لها. فيلم ذهني لها. ذهبت إلى غرفتي في الطابق العلوي في إنسينو، وبدأت أؤدي الرقصة، وأبدع وأتقنها. لكنها بالتأكيد بدأت داخل الثقافة السوداء. لا شك في ذلك. هذا هو مصدرها. جيسي: حسنًا، مرتبطًا بذلك، عندما كنت ترقص، هل كنت تشاهد برنامج Don Cornelius Soul Train؟ مايكل: أوه، أحب هذا البرنامج. هل تمزح؟ بالطبع شاهدته. كنت أنتظر خط Soul Train. كانوا يصنعون صفًا مثل جدار من الناس وكان الراقص يمر من الوسط، يرقص على الأغنية. كان يمنحهم فرصة لعرض مواهبهم وما يمكنهم فعله بأجسادهم بطريقة إبداعية. كنت أشاهد ذلك كأنني في حالة غيبوبة، فقط أشاهد! كنت مفتونًا وأدرس الإيقاعات والرقص بالطبع. بالطبع شاهدته. [يضحك] (19:17) جيسي: مايكل، كما تنظر إلى الوراء، أنت تنتقل من نقطة الصفر في غاري وتبدأ في الصعود، وأصبحت، في كثير من النواحي، رجلاً في جسد طفل، وأعني، لم تزد وزنك أبدًا! كيف تمكنت من ذلك؟ مايكل: (يضحك) حسنًا، لم أكن أبدًا من محبي الأكل، لأخبرك بسر صغير، أكره أن أخبره، لم أكن أبدًا، آه، من عشاق الطعام، رغم أنني أقدر الطعام ونعمة الطعام وكيف منحنا الله الطعام لنأكله، لكن أمي كانت دائمًا تجد صعوبة معي طوال حياتي، تجبرني على الأكل ~~ كانت إليزابيث تايلور تطعمني ~~ تطعمني باليد أحيانًا، لأن لدي مشكلة مع الأكل، لكن، أنا أبذل قصارى جهدي، وأنا آكل، نعم أنا آكل! لذا أرجو، لا أريد لأحد أن يظن أنني أتضور جوعًا، لست كذلك ... جيسي: لكنك... مايكل: صحتي ممتازة في الواقع. جيسي: لقد حافظت على هذا الوزن يا رجل، وهذا ما يحسدك عليه الناس ويثير حماسهم... مايكل: لا لا، صحتي ممتازة في الواقع، أنا مؤمن كبير بالأطعمة الطبيعية الشاملة والأعشاب، كما تعلم، دواء الله، بدلاً من المواد الكيميائية الغربية، ليس تلك الأشياء، كما تعلم. جيسي: تعلم يا مايكل، وأنت تنظر إلى هذه المسيرة الرائعة، تتذكر على الأقل الصف الخامس في غاري وكيف أصبحتم ضربة كبيرة بسرعة كبيرة، ماذا تتذكر، ما هو بالنسبة لك، النقطة الأعلى، كما تعلم... سألت الناس طوال الأسبوع عن النقطة الأعلى بالنسبة لهم - قد تكون Thriller، قد تكون Beat It، قد تكون عرضًا ما، ما الذي يمثل بالنسبة لك نوعًا من، آه، النقطة الأعلى؟ مايكل: حسنًا، واحدة من النقاط العظيمة، آه، يجب أن أقول... لأنني أتذكر قبل ’82، في أوائل الثمانينيات... كنت قد أصدرت ألبومًا اسمه ‘Off The Wall’ – كان نقطة مهمة بالنسبة لي لأنني كنت قد شاركت في فيلم ‘The Wiz’ وأردت أن أعبر عن نفسي ككاتب، كفنان، كما تعلم، لأكتب موسيقاي الخاصة، وأقوم بالموسيقى، وأجمعها معًا. وكان كوينسي جونز، الذي أحببته – كنت محظوظًا بالعمل معه وأحب هذا الرجل، إنه موهوب جدًا. لكنني كنت أكتب هذه الأغاني في ذلك الوقت، ‘Don’t Stop Til You Get Enough’، كما تعلم، ‘Shake Your Body to The Ground’، كما تعلم ‘Billie Jean’، و‘Beat It’، كما تعلم، كل هذه الأغاني كتبت في ذلك الوقت. آه، لذا كنت أضع أهدافًا ذهنية لما أريد أن أفعله كفنان و، آه، كانت نقطة عالية بالنسبة لي، خلال الفوز بجوائز الغرامي لألبوم ‘Off The Wall’، لكنني لم أكن سعيدًا. لأنني أردت أن أفعل أكثر من ذلك... لم أكن سعيدًا، آه، بالطريقة التي قُبل بها، رغم أنه كان نجاحًا ضخمًا، كان أكبر ألبوم مبيعًا لفنان منفرد في ذلك الوقت ~~ تجاوز 10 ملايين، وآه، آه، لفنان منفرد أسود. وقلت في الألبوم التالي، أرفض أن يتجاهلوني، وهنا وضعت قلبي (يصفّر)، على كتابة ألبوم Thriller وقلت حقًا أنني ---- جيسي: ما الذي أدى إلى ظهور Thriller؟ مايكل: عذرًا؟ جيسي: ما الذي أدى إلى ظهور Thriller؟ مايكل: ما أدى إلى ‘Thriller’ كان أن الوقت كان مخيبًا للآمال ومتألمًا – كنت أعيش في منطقة تسمى إنسينو، وكنت أرى علامات جرافيتي تقول “Disco Sucks” و“Disco is this” و“Disco is that” وكان الديسكو مجرد وسط سعيد لجعل الناس يرقصون في ذلك الوقت، لكنه كان شائعًا جدًا، حتى أن المجتمع بدأ يتحول ضده. قلت، سأقوم بعمل ألبوم عظيم، لأنني أحب، آه، الألبوم الذي قام به تشايكوفسكي، The Nutcracker Suite، إنه ألبوم حيث كل أغنية مثل أغنية عظيمة. قلت أريد أن أصنع ألبومًا حيث كل أغنية هي أغنية ناجحة، وهذا ما ولد أغنية ‘Thriller’... وفعلت ذلك الألبوم وجعلته، آه، تاريخًا خالدًا، أعلن كتاب غينيس للأرقام القياسية أنه أكبر ألبوم مبيعًا على الإطلاق ولا يزال حتى اليوم، وأنا، آه، أقول إنه كان ذروة، وصلت إلى نقطة ذروة معينة، أعتقد، لكنني لم أكن راضيًا بعد ذلك – كنت دائمًا أريد أن أفعل المزيد، أريد أن أفعل المزيد. و جيسي: وبنوع ما أنت... مايكل: وجاءت جولة Victory. جيسي: وبنوع ما تواصلت، قبل أن نصل إلى جولة Victory، وحدثت هذه الأزمة الرائعة لموت الناس واستخدمت شهرتك لجمع الفنانين للقيام بـ ‘We Are The World’. مايكل: نعم. جيسي: كيف كان ذلك؟ مايكل: «We Are The World» كان مشروعًا رائعًا، لأن، آه، كوينسي جونز اتصل بي عبر الهاتف وطلب مني كتابة أغنية، لأجل، آه، الدمار الذي كان يحدث في أفريقيا ~~ وإثيوبيا كانت من أكثر الدول تضررًا، وكان يعرف حبي للشعب هناك، لأنني كنت أذهب إلى أفريقيا طوال الوقت. أنا أحببت الثقافة، أحببت الناس، أحببت ما يمثلونه، و، آه، لذلك جمعت هذه الأغنية معًا، قال لي دع ليونيل ريتشي يساعدك (يصفّر)، فجاء ليونيل ~~ بدأنا، كما تعلم، نجمع الأفكار معًا، و، آه، تحدثنا معظم الوقت لأننا كنا نستعيد ذكريات قديمة لأنني أعرف ليونيل ريتشي منذ سنوات عديدة، و، آه، لذلك أنا وليونيل، آه، جمعنا شيئًا ما، لكنني لم أكن راضيًا عنه تمامًا، وبعد ذلك، ذهبت إلى الاستوديو بنفسي وأكملته وأنهيته وعبأته وقمت بكل الموسيقى، جمعت كل شيء وسلمته. كان كوينسي معجبًا جدًا به وقال هذه هي الأغنية، سنذهب بها، وأصدرنا الأغنية وأصبحت أكبر أغنية منفردة مبيعًا في التاريخ وجمعت الكثير من المال. كانت تسمى «USA For Africa» ورفعنا، رفعنا، آه، الوعي العام حول الموضوع. كانت إغاثة لأفريقيا، كانت شيئًا جميلًا. أعطينا نسبة معينة لأمريكا وكانت الحصة الأكبر لأفريقيا. كانت شيئًا عظيمًا جدًا. جيسي: القس جيسي جاكسون، حافظ على الأمل حيًا، ضيفنا الخاص جدًا في حلقتنا اليوم، مع مايكل جاكسون. هناك الكثير من الناس يستمعون في جميع أنحاء البلاد، وفي جميع أنحاء العالم ~~ مجرد حديث عائلي مع مايكل، لقد عرفته منذ كان عمره حوالي سبع سنوات، لكن العائلة بأكملها ~~ في وقت ما، كان والده يقود، آه، سيارة عائلية مع مقطورة يو-هول وجلب الأولاد إلى مكتبنا وسأل إذا كانوا سيكونون فرقة افتتاحية لمعرض إكسبو وبالطبع، كانوا فرقة افتتاحية، في الواقع، أشعلوا الحماس ولم يعد معرض إكسبو كما كان من قبل. في الواقع يا مايكل، عندما قمنا بفيلم «Save the Children» كان أيضًا نجاحًا كبيرًا. مايكل: نعم كان كذلك، نعم كان كذلك... أتذكر تلك الأوقات... كان الجو غائمًا قليلاً، لكنني أتذكر جيسي وأتذكر كم كنت رائعًا معنا وأتذكر حب الجمهور وكنت أسمع صراخ الحشد. وكنت أرى كل تسريحات الأفرو والداشيكي، وكان وقتًا رائعًا، كانت قضية رائعة... جيسي: في ذلك العرض، كان مارفن غاي، وروبرتا فلاك، و مايكل: آه!!! جيسي: ... وفرقة O’Jays مايكل: واو!!! جيسي: ... وفرقة Staples Singers و مايكل: واو. جيسي: ... وكان كانونبول أدرلي، كان حدثًا ضخمًا. مايكل: هذا مذهل... قائمة مذهلة من الأشخاص، هؤلاء بعض من أعظم المواهب على الإطلاق – هذا مذهل. جيسي: سنعيد إصدار «Save the Children» قريبًا وسيستمتع الناس الذين فاتتهم تلك الفترة بمشاهدته حقًا. مايكل، كما تعلم، عندما نفكر في الصعود من غاري، إنديانا، كنت مجرد طفل ومررت بسنوات المراهقة وأنت تتلقى التعليم، لكنني أتذكر مرحلة أخرى، أعتقد أنها مرحلة أخرى، عندما حدثت جولة Victory. في ذلك الوقت، كنت ناضجًا تمامًا ~~ كل إخوتك وأخواتك كانوا ناضجين تمامًا وقابلناك في كانساس سيتي، هل تذكر؟ مع عائلتك؟ مايكل: نعم. جيسي: ... اجتمعنا جميعًا للصلاة معًا، آه... مايكل: نعم فعلنا. جيسي: جولة Victory. صف ذلك الموسم. مايكل: كانت جولة Victory واحدة من أعظم قمم نجاحنا، نجاحي لأن Thriller فاز بمزيد من جوائز الغرامي أكثر من أي ألبوم آخر في تاريخ الموسيقى، وخلق ظاهرة كبيرة وإعجاب وشهرة على المستوى العالمي، وكان من الصعب جدًا أن تذهب إلى أي مكان أو تفعل أي شيء بدون صحافة وطائرات هليكوبتر وأشخاص ينامون في شجيراتك ويختبئون في أشجارك، وكان ذلك حقًا ذروة مذهلة، وبعد كل ذلك، أعلنت أنني سأقوم بجولة. ولأداء تلك الأغاني مباشرة أمام جمهور، فكان العالم في حالة جنون في ذلك الوقت. وقمنا بهذه الجولة التي كسرت الأرقام القياسية في جميع أنحاء أمريكا ولعبنا في الملاعب، على سبيل المثال، سجلنا رقمًا قياسيًا في ملعب دودجرز، قبل أن نلعب كان هناك عرض ونصف لإلتون جون. قمنا بـ8 عروض هناك – كلها بيعت بالكامل، وأرادوا عرضين إضافيين – فقمنا بـ8 عروض كاملة هناك. (يصفّر) حدث هذا في جميع أنحاء أمريكا ~~ كانت أول مدينة كانت كانساس سيتي وهناك التقينا بك يا جيسي وأتذكر قدومك إلى الجناح وأديت الصلاة وكان ذلك شيئًا جميلًا، وكان وقتًا مذهلاً حقًا. تحققت أحلامي. جيسي: جيد. جيد. لكنك تعلم يا مايكل، في هذه الحياة، يقولون إن بعض المطر لابد أن يهطل وقد مررت بمواسم من الرياح الدافعة التي تدفعك للأمام. لكن الحياة ليست خطًا مستقيمًا، البعض يجادل بأنك إما في عاصفة، أو تخرج من عاصفة، وتتجه إلى عاصفة، وليس من الصعب التعامل مع أشعة الشمس والسماء الصافية وأيام الرياح الدافعة، لكن تأتي الرياح المعاكسة التي تختبر ما أنت مصنوع منه حقًا، تختبر معدن روحك وقوتك الحقيقية. وقد مررت بهذه اللحظات العالية. ما الذي تعتبره أدنى نقطة؟ مايكل: ربما أدنى نقطة، أدنى نقطة عاطفيًا وتجربة، هي ربما ما أمر به الآن (يصفّر). جيسي: من حيث – ما الذي، ما الذي جعلك تشعر بالألم؟ مايكل: ما الذي... ماذا؟ جيسي: الذي جعلك تشعر بالألم، إذا جاز التعبير. مايكل: ماذا، ... استخدم الكلمة مرة أخرى... جيسي: الألم. قلت إنه آلمك، قلت أدنى نقطة. مايكل: نعم، فقط ألم ما أمر به، حيث أُتهم بشيء وأنا أعلم في قلبي وفي تجاربي في الحياة أنني بريء تمامًا، وهذا مؤلم جدًا. لكن هذا كان نوعًا من، آه، نمط بين الشخصيات السوداء البارزة في هذا البلد. جيسي: ومنذ ذلك الحين، وأنت تمر بهذا وتشعر بالألم، تعتقد أنه نمط؟ كيف تتعامل معه روحيًا؟ لأنك كنت مرفوعًا جدًا والآن شخصيتك، نزاهتك تحت الهجوم. كيف تتعامل مع ذلك؟ مايكل: أتعامل معه باستخدام قصص أشخاص آخرين في الماضي مروا بمثل هذا الشيء. قصة مانديلا تعطيني الكثير من القوة، ما مر به، وقصة جاك جونسون التي عرضت على PBS ~~ وهي متوفرة الآن على DVD. تُسمى «Unforgivable Blackness». إنها قصة مذهلة عن رجل من عام 1910 كان بطل العالم في الوزن الثقيل واقتحم مجتمعًا لم يرغب في قبول مكانته وأسلوب حياته، وما تعرض له، وكيف غيروا القوانين لسجنه. وضعوه خلف القضبان فقط ليحصلوا عليه بطريقة ما. وقصة محمد علي. كل هذه القصص. قصة جيسي أوينز. كل هذه القصص التي أعود إليها في التاريخ وأقرأ عنها تعطيني القوة يا جيسي. قصتك تعطيني القوة، ما مررت به. لأنني لم أكن، دخلت في نهاية حركة الحقوق المدنية ~~ أنا، آه – أنا طفل السبعينيات حقًا، لكنني دخلت في نهاية حركة الحقوق المدنية ورأيتها، كما تعلم؟ جيسي: وهكذا، كان لديك هذه النجاحات، آه، والأشخاص الذين احتضنتهم يواجهونك الآن في المحكمة يوميًا. كيف يتعامل روحك مع ذلك؟ مايكل: آه، لقد استمددت قوتي من الله. أنا أؤمن بالله يهوه إيمانًا كبيرًا، وآه، وأستمد قوتي من حقيقة أنني أعلم أنني بريء ~~ لا صحة لأي من هذه القصص ~~ كلها مختلقة تمامًا، وهذا أمر محزن جدًا، مؤلم جدًا جدًا. وأدعو كثيرًا، وهذا هو طريقتي في التعامل مع الأمر، وأنا شخص قوي، أنا محارب. وأعرف ما بداخلي. أنا مقاتل. لكنه مؤلم جدًا. في نهاية اليوم، أنا إنسان، كما تعلم، ما زلت إنسانًا. لذا فهو يؤلمني جدًا جدًا جدًا. جيسي: كنا نشاهد، كما تعلم، كنا نتحدث الأسبوع الماضي عبر الهاتف وكان هناك إيقاع للمحاكمة، والذي لن ندخل فيه اليوم على الإطلاق، لكنهم تحولوا من تركيز المحاكمة إلى القول إنك مفلس. والأسبوع الماضي، كان الناس يتصلون من جميع أنحاء البلاد يسألون، "هل مايكل مفلس؟" مايكل، هل أنت مفلس؟؟؟ مايكل: هذا غير صحيح على الإطلاق. إنها واحدة من مخططاتهم العديدة لإحراجي وسحلي في الوحل. وهو نفس النمط، كما أخبرتك سابقًا مع هؤلاء الأشخاص الآخرين في الماضي. نفس النمط. لا تصدق، كما تعلم، هذه أخبار صحف الإثارة والإشاعات المثيرة. جيسي: حسنًا، كيف دخل موضوع المال في البداية؟ بعض الناس اتصلوا وظنوا أنه يتعلق بأرشيف سوني. ما الذي يحتويه هذا الأرشيف؟ مايكل: في أرشيف سوني الخاص بي، توجد كل موسيقى البيتلز، آه، كل الموسيقى التي أملكها – أملك Sly and the Family Stone، أملك كمية كبيرة من الكثير، أملك إلفيس – الكثير من أغاني إلفيس، وهو أرشيف ضخم، ذو قيمة كبيرة، يساوي الكثير من المال. وهناك صراع كبير يدور الآن، ونحن نتحدث عنه. لا أستطيع القول ما إذا كان – لا أستطيع التعليق عليه، لكن هناك الكثير من المؤامرات، سأقول ذلك – مؤامرات تحدث ونحن نتحدث الآن. جيسي: اقترح عدد من أصدقائك وأفراد عائلتك أن هذا الصراع كان في الحقيقة أكثر حول قضية الأرشيف هذه منه عن أي شيء آخر. هل تؤمن بذلك؟ مايكل: كما تعلم، لا أريد التعليق. لا أريد الإدلاء بتصريح، جيسي، آه – إنها قضية حساسة جدًا، وسأدعك أنت تدلي بتعليقك عليها. جيسي: دعني أغير الموضوع إلى هذا الحد. آه، بما أن الكثير من الناس يستمعون وكانت هناك العديد من الآراء – كنت في لندن قبل أسبوعين، وكان Michael Jackson يبث على مدار الساعة طوال اليوم وطوال الليل، وفي اليوم الذي جئت فيه إلى المستشفى متأخرًا [إلى المحكمة]، قلت إنك تعرضت لإصابة. ماذا حدث في ذلك اليوم؟ مايكل: كنت أخرج من الحمام، آه، وسقطت. وكل وزني، وأنا هش جدًا، سقط على قفصي الصدري. وأصبت، آه، بكدمة شديدة في رئتي. رئتي على اليمين، وهي مؤلمة جدًا، كما أتحدث الآن، وآه، كنت أذهب إلى المحكمة كل يوم وأنا في ألم شديد وعذاب. وأجلس هناك – وأنا قوي، أحاول أن أكون قويًا قدر الإمكان. لكي أستطيع، آه، لكن ما نراقبه الآن هو السعال بالدم. قال الطبيب إنه لا يزال خطيرًا جدًا كما نتحدث، وإذا سعلت دمًا، قال إنه أمر خطير جدًا، لذا نحن نراقبه عن كثب جدًا. جيسي: قال المتشككون إنك تمثل. ويبدو أن القاضي لا يريد حتى أن يصدقك، رغم أنك خرجت للتو من المستشفى. مايكل: كما تعلم، لا تمثيل في هذا الأمر على الإطلاق. لقد أجريت فحصًا بالأشعة ويمكنك أن ترى، آه، التورم في قفصي الصدري كله، أعني، كان واضحًا وهو أحمر فاتح. وكيف أن السقوط كسر ذقني، وترك جرحًا كبيرًا على جبهتي، دم، كان، آه، كان سيئًا جدًا في الواقع. و، آه، لكننا نعالجه في الواقع، لدي بعض الأدوية له، لكننا نراقبه عن كثب جدًا. جيسي: وأنا أستمع لك تتحدث عن هذه المحنة التي تمر بها، وكيف كنت، آه، قويًا أحيانًا بشكل مدهش، آه، في وقت ما الأسبوع الماضي، بكيت. ما الذي أثر فيك؟ ما الذي جعلك تنهار، كما تقول؟ مايكل: تقصد في المحكمة؟ جيسي: نعم. مايكل: كنت أتألم. كنت جالسًا هناك أتألم. وكان الألم شديدًا جدًا، كل ما استطعت فعله هو الجلوس والبكاء. كما ترى، لأنه، آه، كان الألم شديدًا في تلك اللحظة، آه، لم أستطع تحمله. لذا أمسكت بالمنديل ووضعتُه على وجهي... و... جيسي: إذًا، كان الأمر أكثر عن ألمك الشخصي، وليس عن تحديات الشهادة؟ مايكل: لا، لم يكن له علاقة بما كان يحدث داخليًا. كان ألمًا شخصيًا بحتًا، ألمًا جسديًا. جيسي: مايكل، بما أن الكثير من الناس يستمعون، أحاول أن أستخلص من بعض مكالماتنا الهاتفية اليوم ومن الأسبوع الماضي، بينما يستمع الناس إليك، ماذا تريد أن يعرف الناس؟ أولئك الذين يستمعون إليك عبر الهاتف – أرى مكالمات من فيلادلفيا، ومن هولندا، ومن بريطانيا، ومن نيويورك، وميسيسيبي، وفلوريدا، وكاليفورنيا – ماذا تريد أن يعرف الناس؟ مايكل: عن ماذا؟ جيسي: عنك. عن مكانك الآن في ذهنك، كيف تشعر؟ مايكل: حسنًا، آه، إلى حد كبير أن أكون قويًا، أن تدعو لأطفالي وعائلتي ولنفسى. هذه فترة صعبة جدًا... وأن لا تصدق ما يسمعونه ويرونه ويقرؤونه، فقط لأن شيئًا ما مطبوع لا يعني... فقط لأنه مطبوع لا يعني أنه الحقيقة. و، كما تعلم، لأنهم قد ضخموا هذا الأمر إلى درجة كبيرة. إنه هوس إعلامي – بسبب شهرتي. كلما كانت الشهرة أكبر، كان الهدف أكبر. ويجب أن يتذكروا ذلك. لذا حولوا الأمر إلى المال – كأنها من يحصل على أعلى نسبة مشاهدة، كما تعلم، إنه أمر فظيع ما حدث. لكنه جزء مما يجب أن أعانيه كشهير. إنه جزء مما يجب أن أمر به. وأن يعرفوا فقط في النهاية أنني سأُبرأ، أدعو لذلك، لأنني أعرف الحقيقة. أنا شخص بريء. وأؤمن بالله وأحب الله. وأستمر في الدعاء لنا. جيسي: كما تعلم، بالنظر إلى إيمانك بالله وبنفسك، وإعلان براءتك وأنت تمر بهذه العاصفة، آه، بافتراض أنك، آه – تفوز في هذه المعركة، لقد كانت معركة قريبة، آه، معركة شديدة جدًا، لأن المعركة لم تنتهِ، آه، المظهر، بالنظر إلى علاقتك، آه، أثار الكثير من القلق. هل هناك شيء ستفعله بشكل مختلف؟ عندما تنتهي هذه المرحلة؟ مايكل: هل هناك شيء سأفعله بشكل مختلف؟ جيسي: بشكل مختلف؟ عندما تنتهي هذه المرحلة؟ مايكل: (يصفّر) آه، مستوى ثقتي سيتغير. وهناك الكثير من المؤامرات تدور. سأقول هذا القدر. الكثير منها. جيسي: هل تعتقد أن... مايكل: حولي جميعًا. جيسي: هل المؤامرة مرتبطة بالشهرة أم بالمحاكمة أم بالأرشيف – ما رأيك ما هو مصدرها؟ مايكل: لا أستطيع التعليق. لا أستطيع التعليق جيسي، لا أريد... أنا تحت أمر كتم الكلام وهذا أمر جدي جدًا. لا أريد أن أقول شيئًا خاطئًا. بنبرة خاطئة. إنها منطقة حساسة جدًا. حساسة جدًا حيث نحن الآن. جيسي: جيد. جيد. دعني أسألك هذا السؤال، لأولئك الذين يصلون بحرارة، ويريدون المساعدة ويتطلعون لرؤية مايكل جاكسون مرة أخرى. ماذا يمكن أن يتوقع الناس منك بعد ذلك؟ مايكل: حسنًا، كما أقول دائمًا، أنا شخص من عشاق الفنون. أحب الفنون كثيرًا جدًا جدًا. وأنا موسيقي، ومخرج، وكاتب، وملحن، ومنتج، وأحب هذا الوسط. أحب السينما كثيرًا جدًا. أعتقد أنها أكثر وسائل التعبير الفنية تعبيرًا. النحات يمكنه أن ينحت، والرسام يمكنه أن يرسم، لكنهما يلتقطان لحظة، آه، يجمدان الزمن مع اللحظة. في الفيلم، تعيش اللحظة. تعيش، لديك الجمهور لمدة ساعتين. لديك عقولهم، أذهانهم – يمكنك أن تأخذهم إلى أي مكان تريد. وهذه الفكرة تأسرني – أن لديك القدرة على تحريك الناس لتغيير حياتهم، وهنا تدمج الموسيقى مع الفرد معًا. وهذا ما يحمسني كثيرًا بشأن السينما والمستقبل. لأنني أحب الأفلام كثيرًا جدًا. جيسي: بالنظر إلى الضغط الكبير الذي تواجهه والقضية الصعبة التي تمر بها الآن، هل يمنعك ذلك من متابعة مسيرتك المهنية عندما تنتهي هذه الأزمة؟ مايكل: لا! لا على الإطلاق. لأنني، آه، أعرف من أنا (يسعل) داخليًا وخارجيًا وأعرف ما أريد أن أفعله. وسأظل دائمًا – أم – تعرف، أسير وراء أحلامي ومثالي في الحياة. وأنا شخص شجاع جدًا وأؤمن بالمثابرة والعزيمة، وكل تلك الأشياء الرائعة، وهذه المبادئ مهمة جدًا للشخص الذي يركز على هدفه، أليس كذلك؟ جيسي: بما أن الناس قد ارتقوا كثيرًا وبعيدًا مع أحلامك، فما الذي تحلم به الآن؟ مايكل: آه، آه (يسعل)، كما قلت سابقًا، آه، هو الابتكار، وربط وسط السينما، وهناك أشياء أخرى أريد أن أفعلها، وهي مفاجآت. آه، أشياء في المجتمع أريد أن أفعلها في المستقبل. تعرف، في أفريقيا. لدي خطط رائعة، آه، كنت أجهز لها هناك. لقد عقدت عدة اجتماعات مع أشخاص سافروا لرؤيتي منذ أن أمر بما أمر به، وقلبي مكرس لفعل بعض الأشياء هناك، وبشدة أيضًا. جيسي: مشروعك القادم. لأن الناس غالبًا ما يتوقفون في مرحلة كهذه، لكنك تفكر في المشروع التالي. ما هو المشروع الفوري التالي الذي تفكر فيه؟ ما الذي يشغل بالك الآن؟ مايكل: ربما، آهمم... أغنية التسونامي التي نريد أن نفعلها لجمع المال للتسونامي لأن أفريقيا كانت، أمم، هل كانت مدغشقر؟ إحدى تلك الدول... جيسي: بالفعل. مدغشقر... مايكل: الصومال ومدغشقر تعرضتا لضربات قوية، وهم لا... يتحدثون عن ذلك كما يتحدثون عن الدول الأخرى. الآن، قلبي مع الجميع، لكن على الأقل، عندما ينقلون الحقيقة، ينقلونها بشكل صحيح، وآه، هم لا يتحدثون عن الدمار في أفريقيا، لذلك نحن ~~ أريد أن أفعل شيئًا لذلك. وبالطبع، كنت أعمل على تخطيط منتجع أبنيه في أفريقيا. آه، فنادق جميلة، آه، مكان جميل للعائلات والناس، شيء جميل هناك. هناك الكثير من الأماكن الجميلة هناك. لذا أريد أن أفعل شيئًا أكثر دولية. هل تفهم؟ جيسي: حسنًا، من المثير للاهتمام أن التسونامي، هذا الكارثة الطبيعية الهائلة، لم يكن بالإمكان إيقافها، ربما لو كان لدينا أجهزة كشف مبكرة، ربما كنا سننقذ بعض الأرواح، لكنها كارثة طبيعية. لكن ما أثرت عليه هو أنه بينما فقدنا 200,000 حياة في التسونامي، فقدنا 2 مليون في السودان، وهذه كارثة من صنع الإنسان، والنفط والمواد كلها متشابكة في ذلك، ثم 4 ملايين في الكونغو. وأعتقد أننا ونحن نتحدث عن ذلك، أنت وأنا نتحدث تقريبًا يوميًا، أنت تمد يدك لأزمات أفريقيا – ويبدو أن ذلك قد أصبح جزءًا كبيرًا من حلمك في هذه المرحلة من حياتك. مايكل: نعم، لقد أصبح كذلك. لأن جيسي، في قلبي، أعمق قلبي، أنا حقًا أحب أفريقيا وأحب شعب أفريقيا. لهذا السبب، كلما أتيحت لي الفرصة، أنا والأطفال نركب الطائرة ونطير إلى أفريقيا ونقضي عطلتنا هناك. أقضي معظم عطلتي في أفريقيا أكثر من أي بلد آخر. ونحن نحب الناس ونحب البيئة. من الناحية الطوبوغرافية، واحدة من أجمل الأماكن على سطح الأرض. لا يعرضون الشواطئ الرملية البيضاء الناعمة، لكنها موجودة! ولا يعرضون المناظر الطبيعية الجميلة، ولا يعرضون المباني، المدن الكبرى – جوهانسبرغ، كيب تاون، كينيا، ساحل العاج، رواندا، كم هو جميل هذا المكان! وهو حقًا جميل بشكل مذهل! وأريد أن أزيد من الوعي بذلك من خلال ما أفعله، وكان حلمي لسنوات عديدة. والجميع من حولي يعرف ذلك، لأنني أذهب هناك كثيرًا. جيسي: تعرف، كنا نعرف عن معالم روما لأنها تظهر في الأفلام. مايكل: هذا صحيح. جيسي: نعرف عن معالم بريطانيا والقصر، نراها في الأفلام. في باريس، لا نرى الكثير عن أفريقيا في الأفلام. نرى أفريقيا كمأساة ومشاكل. لا نراها كقارة مدهشة ذات رمال وبحر و مايكل: لأن... جيسي: النفط والموارد... مايكل: لأن، نعم. العالم يغار من أفريقيا منذ قرون عديدة بسبب مواردها الطبيعية المذهلة. حقًا هي كذلك. وهي مهد الحضارة. التاريخ، الكثير من تاريخ الكتاب المقدس موجود هناك في أفريقيا. والملك توت، وكل تلك الحضارات العظيمة – كلها هناك في أفريقيا. مصر في أفريقيا!!! وهم يحاولون دائمًا فصل الاثنين، لكن مصر هي أفريقيا!!! جيسي: من المؤكد أنه عندما كان يسوع مهددًا بالموت، عندما أصدر هيرودس أمر الإبادة لجميع الأطفال الذكور، أخذ يوسف يسوع إلى مصر، إلى أفريقيا، وأبقاه هناك لمدة 12 سنة. مايكل: هذا صحيح. هذا صحيح. جيسي: لقد أظهرت مستوى مذهلًا من العمق والالتزام. دعني أقول هذا في الختام يا مايكل، لأن الناس يستمعون والسبب في أنني لم أرغب في فتح الخطوط اليوم هو لأنك تشاركنا أشياء لا نسمعها عادة، ولكن مع متابعة الناس للمحاكمة الأسبوع المقبل والأيام القادمة، ماذا تريد أن تقول لمعجبيك... لدينا متصلون الآن من لندن وهولندا ومن جميع أنحاء أمريكا، فالناس يستمعون إليك اليوم. ماذا تريد أن تقول لمعجبيك وحتى لمنتقديك اليوم؟ مايكل: أريد فقط أن أقول: إلى المعجبين في كل ركن من أركان الأرض، من كل جنسية، وكل عرق، وكل لغة، أحبكم من أعماق قلبي. شكرًا لكم على حبكم ودعمكم وفهمكم خلال هذه الفترة الصعبة. أود صلواتكم، وحسن نواياكم. وآه، من فضلكم اصبروا وكونوا معي وصدقوا بي لأنني بريء تمامًا، تمامًا. لكن أرجو أن تعلموا أن هناك الكثير من المؤامرات تحدث في هذا الوقت ونحن نتحدث الآن. جيسي: حسنًا، إنه وقت عيد الفصح، نسقط، ثم ننهض مرة أخرى. الخبر السار هو أنه، آه، لا شيء صعب على الله. والذين يؤمنون، يؤمنون بإخلاص، مهما سقطوا، يمسكون بحبل وليس بجرافة. سيتم سحبهم إلى الأعلى وسيقومون مرة أخرى. مايكل، شكرًا لمشاركتك نفسك مع الأمة اليوم، والعالم، وللاستيقاظ مبكرًا جدًا في كاليفورنيا... مايكل: باركك الله. جيسي: باركك الله وحافظ على الأمل حيًا. سنتحدث قليلًا خارج البث، حسنًا؟ مايكل: وداعًا. جيسي: حسنًا.