Interview exclusive du MJFC avec Darren Julien

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http://www.juliensauctions.com/auctions/2012/tompkins-and-bush/index.html

(7-1-2013) MJFC a mené une interview exclusive avec Darren Julien, fondateur et PDG de la maison de ventes aux enchères Julien's Auctions, au sujet de la récente vente aux enchères « The Collection Of Tompkins and Bush » ainsi qu’à propos de la controverse entourant cette vente.

Darren, la vente « The Collection of Tompkins & Bush » a probablement été l’une des plus spectaculaires et des plus médiatisées de l’histoire de Julien's Auctions. Ce doit avoir été toute une expérience ?

Darren Julien : Chacune de nos ventes est spéciale et nous faisons certainement tout ce que nous pouvons pour donner à chacune la promotion et la publicité qu’elle mérite. Mais je suis d’accord que, ne serait-ce que par la nature de la célébrité concernée, « The Collection of Tompkins & Bush » a été l’une des meilleures ventes que nous ayons eu le privilège de mener.

L’une des choses les plus importantes que nous avons faites pour cette vente a été d’organiser une exposition internationale de dix mois des pièces maîtresses de la vente, à Santiago (Chili), Dublin (Irlande), Londres (Angleterre), Tokyo (Japon) et Beverly Hills (Californie), afin que les fans de Michael Jackson, qui n’auraient autrement pas eu l’occasion de voir ces objets en personne ou n’auraient pas pu voyager jusqu’à notre galerie pour la vente, aient la chance de participer à cet événement phénoménal.

Combien de temps faut-il investir pour préparer une telle vente ?

Darren Julien : La préparation de n’importe quelle vente est un processus de plusieurs mois. Pour cet événement en particulier, parce qu’il s’agissait d’une vente de très haut niveau et que nous avions une tournée d’exposition si étendue au profit des fans, il a fallu plus d’un an pour la planifier et l’organiser.

Cela a fait les grands titres que Lady Gaga ait remporté 55 articles lors de la vente. Vous aviez tous deux été impliqués dans le défilé de septembre du créateur de chapeaux Philip Treacy. Est-ce que sa participation à la vente vous a surpris ou le saviez-vous à l’avance ?

Darren Julien : Lady Gaga est une collectionneuse très avisée. Elle n’a dévoilé son jeu à personne avant d’être prête à participer à la vente. Même quand nous l’avons su, comme pour tous nos collectionneurs, Julien's Auctions aurait gardé sa participation confidentielle, mais elle a tweeté à propos de ses enchères et de ses gains, ce qui est instantanément devenu une nouvelle mondiale. Nous avons un grand respect pour elle et sommes honorés de l’avoir, parmi de nombreuses autres célébrités, comme cliente de Julien's. D’après mon expérience personnelle, je peux dire que non seulement elle est extrêmement talentueuse, mais qu’elle est aussi incroyablement gentille, et tout le monde adore travailler pour elle et avec elle. C’est formidable de voir quelqu’un dans sa position traiter tous ceux qui l’entourent avec respect.

Savez-vous ce que Lady Gaga prévoit de faire des objets qu’elle a achetés ? Par exemple, les rendra-t-elle accessibles au public lors d’une exposition ?

Darren Julien : Je ne suis pas dans la confidence de ses projets pour les objets qu’elle a achetés. Mais, en tant qu’icône elle-même, je suis sûr qu’elle traitera les objets avec le respect qu’ils méritent.

Pouvez-vous nous dire si des musées ont acheté des objets lors de la vente, qui seront ensuite exposés au public ?

Darren Julien : Malheureusement, en raison de notre politique de confidentialité, mentionnée ci-dessus, je ne peux pas divulguer cette information. Je peux dire qu’un certain nombre de musées de premier plan ont participé à la vente.

La vente a aussi suscité pas mal de controverse et, lorsque nous vous avons d’abord parlé de cette interview, vous avez gentiment accepté de répondre à TOUTES sortes de questions que nous avons — aussi gênantes/critiques soient-elles — parce que vous avez dit que vous n’avez rien à cacher.

Certains fans de Michael Jackson ne sont pas d’accord pour que des objets d’une telle valeur historique et personnelle pour eux soient rabaissés au rang de simples articles de marchandise vendus pour beaucoup d’argent et distribués dans le monde entier. Ils craignent que même les objets les plus emblématiques, comme la veste BAD, la veste LA Gear, la tenue de Scream ou les gants, ne puissent plus jamais être vus du public. À leur avis, ils devraient plutôt être préservés et rendus accessibles au public dans un musée. Pouvez-vous comprendre ces inquiétudes ?

Darren Julien : Je peux certainement comprendre le sentiment que les fans ont pour les souvenirs de Michael Jackson. Je note toutefois qu’il a été rapporté qu’un certain nombre d’objets emblématiques associés à Michael Jackson appartiennent toujours à la succession de Michael Jackson, et je m’attends à ce que cela soit rassurant pour les fans de Michael Jackson.

Julien's Auctions offre un service à ceux qui possèdent des objets de valeur que les propriétaires souhaitent vendre. Nous ne conseillons pas les vendeurs sur ce qu’ils doivent faire de leurs biens ; nous offrons seulement une voie pour mettre les biens à la disposition d’autres personnes qui souhaitent les acquérir. C’est le choix des propriétaires de décider ce qu’ils font de leurs propres biens, tout comme c’est le droit de chaque fan de décider ce qui arrive aux objets qu’il possède. Il n’appartient pas à Julien's Auctions (ni à qui que ce soit d’autre d’ailleurs) de porter un jugement sur ces décisions.

Je ne suis pas non plus d’accord que la vente de souvenirs les réduise à de « simples articles de marchandise ». Les collectionneurs sont des gens qui accordent une vraie valeur aux objets qu’ils achètent, non pas comme « marchandise », mais en raison de l’amour et du respect profonds qu’ils ont pour la célébrité, de l’importance historique des objets, et parce qu’ils souhaitent les préserver et les protéger afin qu’ils ne tombent pas dans l’oubli ou ne soient pas négligés. Beaucoup de ces collectionneurs prêtent régulièrement les objets à des musées afin que d’autres puissent partager la joie de ces objets.

Je pense aussi qu’il n’est pas réaliste que les fans s’attendent à ce que tous les souvenirs d’une célébrité puissent être préservés au même endroit. Il arrive souvent que les célébrités elles-mêmes ne conservent pas ce qui serait considéré comme des souvenirs. Beaucoup d’entre elles, en fait, vendent leurs propres souvenirs aux enchères, et nous avons eu la chance de traiter un grand nombre de telles ventes.

Des questions ont aussi été soulevées sur l’authenticité de certaines des signatures incluses dans la vente. On a même affirmé que les signatures ressemblaient plutôt à celles de Michael Bush lui-même lors de sa récente tournée de dédicaces de son livre. On a donc affirmé que Michael Bush lui-même — qui a travaillé en étroite collaboration avec Michael pendant près de 25 ans et l’appelait son meilleur ami — avait falsifié certaines des signatures pour gagner plus d’argent. Que dites-vous de ces accusations ?

Darren Julien : Je pense que ces accusations sont extrêmement injustes et totalement sans fondement. Comme je l’ai déjà dit, avant que des fans de Michael Jackson accordent du crédit à ces fausses allégations, ils devraient d’abord examiner les références, les qualifications, le parcours et l’historique des personnes qui font ces affirmations.

J’offrirais aussi ces faits — plutôt que des insinuations non fondées — à la réflexion des fans. Michael Bush n’a jamais tenté une seule fois de tirer profit de sa relation avec Michael Jackson de son vivant. Michael Bush a évité toutes les tentatives des médias et d’autres de lui faire « tout raconter » sur Michael Jackson après sa mort. Michael Bush n’a jamais recherché les projecteurs ni la notoriété, contrairement à beaucoup de gens dans l’entourage de Michael Jackson, en raison de sa relation avec Michael Jackson. Le livre dont il est l’auteur devrait être la preuve de son intégrité et de son caractère. Il aurait pu choisir d’écrire un pavé divulguant des informations personnelles et confidentielles sur Michael Jackson. Il ne l’a pas fait. Il a plutôt écrit un livre qui cherchait à partager avec les fans de Michael Jackson une partie de Michael Jackson qu’ils connaissent et aiment tous — les costumes emblématiques et révolutionnaires de Michael Jackson. Michael Bush a cherché à montrer aux fans le processus créatif derrière les costumes, qui ont été une partie si intégrante de l’héritage et de l’histoire de Michael Jackson.

Pour mémoire, l’essentiel des ventes aux enchères ne portait pas sur des objets portant la signature de Michael Jackson. Il s’agissait plutôt des vêtements et des objets personnels que Michael Jackson a utilisés/portés durant sa carrière. Michael Bush n’avait pas besoin de « falsifier » des signatures pour de l’argent. Non seulement Michael Bush a la chance d’être dans une position où il n’a pas besoin de créer de tels faux revenus, mais il avait plus accès à Michael Jackson que presque n’importe qui d’autre.

Enfin, les signatures présentes dans cette vente sont pratiquement les mêmes que celles de nombreux autres objets signés par Michael Jackson vendus lors de ventes précédentes, dont personne n’a jamais contesté l’authenticité.

Sur un blog en ligne consacré aux autographes (Autograph Magazine Live), certaines personnes ont aussi exprimé des doutes sur l’authenticité de certaines des signatures. Elles affirment que ces signatures diffèrent du style habituel de signature de Michael. Par exemple, on prétend qu’il y a une boucle supplémentaire sur le « n » de Jackson, un manque de fluidité du « J », des marques d’hésitation typiques de la falsification d’un autographe, ou qu’elles se ressemblent toutes beaucoup. Les signatures en question sont même décrites comme des « contrefaçons de mauvaise qualité ».

Darren Julien : Premièrement, comme je l’ai dit plus haut, j’exhorterais la communauté des fans de Michael Jackson à examiner les références et les qualifications des personnes qui font ces affirmations infondées et à déterminer le poids à accorder à leurs assertions. Je ne connais aucune expertise que ces personnes aient en matière de souvenirs, de signature ou d’écriture de Michael Jackson. À ma connaissance, aucune de ces personnes n’a jamais été engagée par l’une des grandes maisons de vente ou par des successions de premier plan pour fournir une authentification de souvenirs ou de signatures de Michael Jackson, ni n’a eu de relations avec Michael Jackson ou ses sociétés, ni avec quoi que ce soit lié à Michael Jackson. À part ces individus eux-mêmes, je ne connais aucune autre personne ou entité qui leur reconnaisse une qualification pour s’exprimer sur les souvenirs ou les signatures de Michael Jackson.

Deuxièmement, je note que les autographes changent avec le temps, au fil des ans, et même durant une seule séance de dédicaces. Je trouverais incroyablement surprenant, voire choquant, que la signature d’une célébrité reste identique au fil des ans, surtout celle de quelqu’un comme Michael Jackson, qui a été sous les yeux du public pendant des décennies. Je mettrais sérieusement en doute les références et les qualifications de toute personne qui peut affirmer de façon définitive qu’une signature « n’est pas authentique » ou « n’est pas véritable » sur la base d’une seule boucle ou d’une inclinaison. Pour moi, il est plus inhabituel que ces objets aient été largement médiatisés et aient été exposés pendant plus de dix mois sans que personne ne remette jamais en question l’authenticité des objets jusqu’à la veille de la vente. Comme je l’ai noté plus haut, ces objets ont été exposés publiquement lors d’expositions dans le monde entier pendant dix mois et ont été présentés par de nombreuses sources d’information réputées et respectées. La question a été soulevée pour la première fois quelques jours avant la vente.

Je note que la question a été soulevée par deux personnes qui ont réussi à amplifier leurs allégations infondées en une « question » par la seule répétition, et rien d’autre. À ma connaissance, elles n’ont aucune confirmation indépendante ni preuve que l’une quelconque des signatures ne soit pas authentique. Le « service d’authentification d’autographes » vanté par ces personnes, qui remet en question l’authenticité des signatures, est, d’après ce qu’on m’a dit, en partie la propriété de l’une d’elles.

En plus de confirmer l’authenticité des signatures auprès de Michael Bush, j’ai parlé à plusieurs personnes qui ont travaillé avec Michael Jackson et qui connaissent très bien ses signatures et ses objets. Leurs réactions ont été les mêmes que les miennes : il n’y a pas de problème.

Cette discussion incluait quelques « grands noms » du milieu des autographes comme Steve Cyrkin (propriétaire d’Autograph Magazine Live), Roger Epperson (marchand d’autographes & authentificateur) et Michael Frost (propriétaire de la société d’authentification P.A.A.S), qui gagnent tous leur vie en vendant et/ou en authentifiant des autographes. De l’autre côté, Todd Mueller, l’un des experts en signatures et marchands d’autographes les plus éminents et respectés dans le monde, a défendu la vente et a pleinement soutenu l’authenticité des objets.

Pour quelqu’un qui n’est qu’un fan/collectionneur mais pas un expert en signatures, il est difficile de juger de si « minuscules » différences dans une signature — surtout si un « expert » dit qu’un autographe est authentique et que l’autre « expert » dit qu’il n’est « certainement pas authentique ». Toute cette discussion semble donc assez confuse. Auquel « expert » faut-il faire confiance ? Pouvez-vous répondre à ces accusations ?

Darren Julien : Comme je l’ai dit, ces personnes — qui sont celles qui ont lancé la « controverse » au départ avec leurs allégations infondées et fausses sur leurs blogs — n’ont jamais été engagées par une maison de vente réputée pour servir d’« experts en autographes » sur les signatures de Michael Jackson. Je ne connais rien dans le parcours de ces messieurs en matière de souvenirs ou de signatures de Michael Jackson. N’importe qui peut se dire « expert ».

J’exhorterais les fans à demander à ces messieurs quelles expériences, quel parcours et quelles références précises les qualifient pour parler en « experts » des signatures de Michael Jackson. Combien de maisons de vente les ont engagés comme consultants rémunérés sur les signatures de Michael Jackson ? Combien de signatures de Michael Jackson ont-ils authentifiées ? Pour le compte de qui ? Combien de fois ont-ils rencontré Michael Jackson ? Quel historique ou quelles expériences ont-ils avec Michael Jackson ? Combien de signatures ont-ils vues qui ont été signées par Michael Jackson en leur présence ? Qui, autre qu’eux-mêmes, les a reconnus comme « experts en signatures de Michael Jackson » ? Combien de fois ont-ils témoigné dans une affaire comme « experts » en « signatures de Michael Jackson » ?

Après avoir reçu leurs réponses à ces questions très précises, comparez-les avec Laura Woolley, qui a conclu de façon définitive que les signatures sont authentiques et véritables. Mme Woolley, de The Collectors Lab, est universellement considérée comme la principale experte des souvenirs et des signatures de Michael Jackson. Mme Woolley a vu et authentifié plus de signatures et d’écritures de Michael Jackson que probablement quiconque dans l’industrie. Mme Woolley a travaillé avec toutes les grandes maisons de vente en ce qui concerne les objets de Michael Jackson, y compris Bonham's et Heritage, et elle est régulièrement consultée et engagée par Sotheby's et Christie's. Vous pouvez tirer vos propres conclusions quant à qui vous devriez croire.

À ma connaissance, c’est une norme de base courante qu’un expert doit voir une signature en personne pour juger de son authenticité. Les personnes qui ont mis en doute l’authenticité des signatures ont-elles jamais regardé les signatures en personne ? Et vous ont-elles contacté en personne pour exprimer leurs préoccupations ?

Darren Julien : Vous avez tout à fait raison. Cyrkin, Epperson et Frost disent tous qu’ils ont examiné les originaux des objets en litige. Cette assertion est catégoriquement fausse. Ils n’ont jamais été en possession d’aucun de ces objets et ne sont jamais venus à notre galerie pour les voir en personne. Je peux aussi dire qu’aucun de ces messieurs ne m’a jamais contacté directement, à aucun moment, pour faire ses fausses accusations.

Une autre accusation concernait une « figurine en carton signée par Michael Jackson » (lot 749). On a affirmé que cette figurine n’avait été fabriquée qu’après la mort de Michael. Ils ont publié un courriel qui, selon eux, provient de Bravado, le fabricant et distributeur exclusif de marchandises pour Michael Jackson, déclarant que « la figurine illustrée a été fabriquée après la mort de M. Jackson ». Pouvez-vous commenter ?

Darren Julien : Tout d’abord, l’authenticité de la figurine n’est pas et ne devrait jamais être un sujet de discussion. Julien's Auctions n’a donné aucune garantie quant à l’authenticité de la figurine, de l’illustration et/ou des marques d’identification figurant sur la figurine. Les objets de notre vente peuvent être des articles de marchandise légitimes ou piratés. Nous ne faisons aucune déclaration ni garantie quant à l’authenticité de la marchandise comme étant de la marchandise autorisée et sous licence de Michael Jackson.

Cela dit, c’est un fait bien connu dans le commerce de la marchandise que les pirates et contrefacteurs professionnels obtiennent les dessins de marchandise autorisée et sous licence bien avant que les articles ne soient légitimement produits et mis en vente. Ces contrefacteurs peuvent alors prendre de l’avance sur le marché en mettant leurs produits illégitimes sur le marché bien avant le lancement de la marchandise officielle et avant que quiconque puisse déterminer que leurs versions sont fausses. Il est courant et accepté dans le jeu du commerce de marchandise que ces contrefaçons arrivent sur le marché bien avant les produits officiels. La contrefaçon est une industrie de plusieurs millions de dollars.

En examinant la figurine vendue lors de la vente et la figurine « officielle » vendue par Bravado, il y a des écarts clairs et distincts. Entre autres choses, les dimensions du visage de Michael Jackson entre les deux versions sont sensiblement différentes ; les plaques d’immatriculation derrière Michael Jackson dans les deux versions sont entièrement différentes ; et les chaussures portées par Michael Jackson dans les deux figurines semblent différentes. Sur la base de ces comparaisons, il nous apparaît que la figurine vendue lors de la vente était, en fait, une contrefaçon ou un article piraté sorti avant la version officielle. Ainsi, ce que M. Sebacious a dit (que cela ait été énoncé correctement ou mal rapporté par divers blogueurs et fans) n’a aucune incidence sur la question. Il ne semble pas que nous ayons affaire à la marchandise officielle de Bravado.

Néanmoins, comme la figurine semble être un article piraté, il n’est pas possible de déterminer avec une certitude absolue à quel moment elle a été mise en vente. En fin de compte, la chose la plus importante pour nous est notre réputation, notre crédit et notre nom, et le maintien de la confiance que nos clients ont en nous. En conséquence, afin d’éliminer toute préoccupation, nous avons annulé la vente.

Si l’on regarde les résultats de la vente, parmi les 25 articles qui ont rapporté le plus d’argent — totalisant 3 237 050 $ — il n’y a qu’un seul article qui était signé. Considérant que la vente a rapporté environ 5 millions de dollars, il semble plutôt illogique de risquer toute sa réputation en falsifiant des signatures sur des articles de valeur plutôt faible si le plus d’argent a en réalité été gagné avec des articles non signés ?

Darren Julien : Exactement. Nous ne prendrions pas ce risque, et Michael Bush non plus. Il n’y a aucune raison d’avoir des signatures « falsifiées », pour quelque raison que ce soit.

Les souvenirs de Michael Jackson sont actuellement parmi les souvenirs de la culture pop les plus chers au monde. Par conséquent, une énorme quantité de faux objets et de fausses signatures sont proposés dans le monde entier. On vous propose sûrement beaucoup d’objets de MJ en consignation. Comment vérifiez-vous exactement l’authenticité de tels objets ? Quel pourcentage devez-vous rejeter ?

Darren Julien : Nous faisons cela depuis très longtemps. Nous avons eu la chance de nous voir proposer de nombreux souvenirs de Michael Jackson en consignation. En conséquence, nous avons probablement plus d’expérience que la plupart des maisons de vente pour distinguer un vrai objet d’un faux.

On nous propose régulièrement un très grand nombre de « souvenirs de Michael Jackson » en consignation. Nous en rejetons beaucoup pour un certain nombre de raisons, mais surtout s’ils ne « semblent tout simplement pas bons » ou si nous ne pouvons pas par ailleurs authentifier la provenance. Nous avons même rejeté des objets qui avaient été authentifiés ou vendus par Epperson, Cyrkin ou Frost parce que nous ne pouvions pas confirmer la provenance ou qu’ils ne semblaient tout simplement pas authentiques ou véritables.

Comme pour toute collection, qu’elle provienne directement d’une célébrité, d’une succession ou, dans ce cas, de quelqu’un connu pour avoir eu une relation étroite avec la célébrité et un accès direct à elle, nous menons un processus de vérification approfondi pour tenter d’authentifier la provenance des objets mis en vente. Entre autres choses, si l’objet a été porté lors d’un événement public, nous examinons des vidéos, des images d’archives, des photographies ou d’autres documents illustrés de l’objet et les comparons à l’objet lui-même. Si l’objet comporte une signature ou une écriture, nous procédons à des comparaisons semblables avec des échantillons connus de la signature et de l’écriture de la personne.

En ce qui concerne Michael Jackson, nous faisons aussi examiner ces signatures et écritures par Laura Woolley de The Collectors Lab. Enfin, comme toutes les maisons de vente, nous nous fions aux déclarations faites par les consignataires lorsqu’ils nous confient des objets à vendre.

Les mêmes normes de vérification d’authenticité ont-elles été appliquées aux objets proposés dans « The Collection Of Tompkins & Bush » ? Ou avez-vous simplement fait confiance à Michael Bush — comme on l’a aussi affirmé ?

Darren Julien : Nous avons suivi notre protocole habituel de diligence raisonnable.

Avez-vous des conseils pour les collectionneurs afin qu’ils puissent s’assurer de ne pas acheter de contrefaçons ?

Darren Julien : Ne vous fiez à aucune affirmation de soi-disant « experts ». Il vaut toujours mieux acheter auprès d’une maison de vente ou d’une source réputée.

Une autre raison pour laquelle les fans de MJ pourraient avoir des réserves envers Julien's Auctions est qu’en 2009, MJJ Productions a intenté une poursuite contre Julien's Auctions pour la restitution de biens personnels du ranch de Neverland. Auparavant, cependant, Tohme Tohme, le manager de Michael à l’époque, vous avait contacté pour « vendre aux enchères certains biens de Neverland dont Michael Jackson ne voulait ou n’avait plus besoin ». Les objets vous avaient été confiés par eux en consignation pour la vente.

Bien qu’au final un juge de la Cour supérieure de Los Angeles ait décidé que la vente pouvait avoir lieu, les deux parties ont poursuivi les discussions pour régler le différend et sont finalement parvenues à un accord mutuel : la vente a été annulée et vous avez rendu tous les objets à Michael. Pouvez-vous expliquer ce qui s’est passé exactement ?

Darren Julien : Malheureusement, nous avons un accord de confidentialité avec MJJ Productions, nous ne pouvons donc divulguer ni discuter aucune question relative à cet événement. Nous avons fait des déclarations antérieures à ce sujet et ces déclarations, ainsi que les divers documents déposés dans l’affaire, racontent toute l’histoire.

À l’époque, vous avez rencontré Michael en personne et lui avez parlé au téléphone. Comment était-il ?

Darren Julien : Je ne vais certainement pas prétendre que j’avais une relation proche et personnelle avec Michael Jackson, comme l’avait Michael Bush, mais j’ai eu la chance d’avoir un certain nombre de conversations avec lui au téléphone. Dans chacun de mes échanges avec lui, Michael Jackson était toujours très gentil et avait un grand sens de l’humour.

Julien's Auctions est devenue la première maison de vente au monde pour les souvenirs de Michael Jackson. Comment avez-vous lancé votre entreprise ?

RÉPONSE : J’ai travaillé dans les ventes aux enchères toute ma vie. Je suis venu m’installer à Los Angeles avec un contrat chez Sotheby's en 1999. J’attribue une grande part de notre succès à Sotheby's comme à Christie's, car nous avons eu de bonnes relations de travail avec les deux organisations. Même si elles sont parfois concurrentes, j’ai un grand respect pour elles. Je ne veux jamais oublier d’où je viens, donc je serai toujours redevable envers les deux maisons de vente pour notre succès.

Michael est sûrement devenu très important pour vous sur le plan des affaires. Mais que représente-t-il pour vous personnellement ?

Darren Julien : Je suis certainement d’accord que Michael Jackson a été une partie importante de l’histoire de notre maison de vente. J’ai grandi en aimant sa musique. Je n’aurais jamais pensé, adolescent, que je serais un jour associé à l’un des plus grands artistes du monde. Je me considère extrêmement chanceux.

Pouvez-vous déjà dire s’il y a des projets de nouvelles ventes liées à MJ dans un avenir proche ?

Darren Julien : Oui, nous aurons d’autres objets de Michael Jackson dans nos ventes annuelles « Music Icons » et « Icons & Idols ».

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