Entrevista exclusiva do MJFC com Darren Julien

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http://www.juliensauctions.com/auctions/۲۰۱۲/tompkins-and-bush/index.html

(7-1-2013) O MJFC realizou uma entrevista exclusiva com Darren Julien, fundador e CEO da casa de leilões Julien's Auctions, sobre o recente leilão de “The Collection Of Tompkins and Bush” e também sobre a controvérsia envolvendo esse leilão.

Darren, o leilão “The Collection of Tompkins & Bush” foi provavelmente um dos leilões mais espetaculares e mais divulgados na história da Julien's Auctions. Isso deve ter sido uma experiência incrível?

Darren Julien: Cada um dos nossos leilões é especial e, certamente, fazemos tudo o que podemos para dar a cada leilão a promoção e a publicidade que ele merece. Mas, eu concordaria que, só pela natureza da celebridade envolvida, “The Collection of Tompkins & Bush” foi um dos melhores leilões que tivemos a honra de conduzir.

Uma das coisas mais importantes que fizemos com esse leilão foi realizar uma exposição internacional de dez meses com os destaques do leilão, em Santiago, Chile, Dublin, Irlanda, Londres, Inglaterra, Tóquio, Japão, e Beverly Hills, Califórnia, para que os fãs de Michael Jackson, que de outra forma não teriam a oportunidade de ver esses itens pessoalmente ou que não conseguiriam viajar para visitar nossa galeria para o leilão, tivessem a chance de participar desse evento fenomenal.

Quanto tempo vocês têm para investir na preparação de um leilão como esse?

Darren Julien: A preparação de qualquer leilão é um processo que leva meses. Com esse evento em particular, por ser um leilão de grande visibilidade e por termos uma turnê de exposição tão extensa voltada para o benefício dos fãs, levou mais de um ano para planejar e organizar.

Virou uma grande notícia que Lady Gaga venceu ۵۵ itens no leilão. Os dois de vocês estiveram envolvidos no desfile de moda de setembro do designer de chapéus Philip Treacy. Foi uma surpresa para vocês que ela tenha participado do leilão ou vocês já sabiam antes?

Darren Julien: Lady Gaga é uma colecionadora muito inteligente. Ela não mostrou as cartas para ninguém até estar pronta para participar do leilão. Mesmo quando ficamos sabendo, como acontece com todos os nossos colecionadores, a Julien's Auctions teria mantido a participação dela no leilão em sigilo, mas ela tuitou sobre suas lances e sobre a vitória no leilão, o que instantaneamente virou notícia mundial. Temos um grande respeito por ela e é uma honra tê-la, entre muitas outras celebridades, como cliente da Julien's. Por experiência pessoal, posso dizer que não só ela é extremamente talentosa, como também é incrivelmente gentil e todo mundo gosta de trabalhar para e com ela. É ótimo ver alguém na posição dela tratar todo mundo ao redor com respeito.

Vocês sabem o que Lady Gaga planeja fazer com os itens que comprou? Por exemplo, ela vai disponibilizá-los ao público em uma exposição?

Darren Julien: Eu não tenho acesso aos planos dela para os itens que comprou. Mas, como ela é um ícone, tenho certeza de que vai tratar os itens com o respeito que eles merecem.

Vocês podem nos dizer se algum museu comprou itens no leilão que depois serão colocados em exibição pública?

Darren Julien: Infelizmente, por causa da nossa política de confidencialidade, conforme mencionado acima, eu não posso divulgar essa informação. Posso dizer que vários museus de grande destaque participaram do leilão.

O leilão também gerou bastante controvérsia e, quando falamos com você pela primeira vez sobre fazer essa entrevista, você gentilmente concordou em responder QUALQUER tipo de pergunta que tivéssemos — não importa o quão inconveniente/crítica ela pudesse ser — porque você disse que não tinha nada a esconder.

Alguns fãs de Michael Jackson discordam de que itens com tanto valor histórico e pessoal para eles sejam rebaixados a simples mercadorias vendidas por muito dinheiro e distribuídas por todo o mundo. Eles temem que até mesmo os itens mais icônicos, como o casaco do BAD, o casaco da LA Gear, o figurino de Scream ou as luvas, nunca mais possam ser vistos pelo público. Na opinião deles, esses itens deveriam ser preservados e disponibilizados ao público em um museu. Vocês conseguem entender essas preocupações?

Darren Julien: Eu certamente entendo o sentimento que os fãs têm por memorabilia de Michael Jackson. Mas observo, no entanto, que foi reportado que vários dos itens icônicos associados a Michael Jackson ainda são de propriedade do Estate of Michael Jackson, e eu esperaria que isso fosse reconfortante para os fãs de Michael Jackson.

A Julien's Auctions oferece um serviço para aqueles que possuem itens de valor e que os proprietários desejam vender. Nós não orientamos os vendedores sobre o que fazer com a propriedade; nós apenas oferecemos um caminho para tornar o bem disponível para outras pessoas que desejem adquiri-lo. É uma escolha dos proprietários o que fazer com a própria propriedade, assim como é um direito de cada fã decidir o que acontece com os itens que ele possui. Não é papel da Julien's Auctions (nem de qualquer outra pessoa, nesse sentido) julgar essas decisões.

Eu também discordo da ideia de que vender memorabilia reduz esses itens a “simples mercadorias”. Colecionadores são pessoas que realmente valorizam os itens que estão comprando, não como “mercadoria”, mas por causa do amor e do respeito profundos que têm pela celebridade, pelo significado histórico dos itens e pelo desejo de preservar e proteger esses itens para que não se percam no anonimato ou sejam negligenciados. Muitos desses colecionadores emprestam os itens para museus regularmente para que outras pessoas possam compartilhar a alegria que eles proporcionam.

Eu também acho que não é realista para os fãs esperarem que toda a memorabilia de uma celebridade possa ser preservada em um único lugar. Muitas vezes acontece de as próprias celebridades não guardarem o que seria considerado memorabilia. Muitas delas, na verdade, vendem sua própria memorabilia em leilões, e tivemos a sorte de lidar com um grande número desses leilões.

Também houve perguntas sobre a autenticidade de algumas assinaturas incluídas no leilão. Chegou-se a alegar que as assinaturas pareciam mais com as assinaturas próprias de Michael Bush feitas durante a recente turnê de autógrafos do livro. Portanto, alegou-se que o próprio Michael Bush — que trabalhou de perto com Michael por quase ۲۵ anos e o chamava de seu melhor amigo — teria falsificado algumas assinaturas para ganhar mais dinheiro. O que você diz sobre essas acusações?

Darren Julien: Eu acho que essas acusações são extremamente injustas e totalmente sem base. Como eu já disse antes, antes que qualquer fã de Michael Jackson dê qualquer crédito a essas alegações falsas, eles devem primeiro investigar as credenciais, qualificações, histórico e trajetória das pessoas que fazem essas acusações.

Eu também ofereceria esses fatos — em vez de insinuações sem comprovação — para os fãs considerarem. Michael Bush nunca tentou capitalizar sua relação com Michael Jackson durante a vida dele. Michael Bush evitou todas as tentativas da mídia e de outras pessoas de fazer um “conte tudo” sobre Michael Jackson depois da morte dele. Michael Bush nunca buscou os holofotes ou a fama, ao contrário de muitos na esfera de Michael Jackson, por causa da relação dele com Michael Jackson. O livro que ele escreveu deveria ser uma evidência da integridade e do caráter dele. Ele poderia ter escolhido escrever um volume que revelasse informações pessoais e confidenciais sobre Michael Jackson. Ele não fez isso. Em vez disso, ele escreveu um livro que buscava compartilhar com os fãs de Michael Jackson uma parte de Michael Jackson que todos conhecem e amam — os figurinos icônicos e inovadores de Michael Jackson. Michael Bush procurou mostrar aos fãs o processo criativo por trás dos figurinos, que eram uma parte tão integral do legado e da história de Michael Jackson.

Para deixar registrado, a maior parte das vendas do leilão não foi de itens com a assinatura de Michael Jackson. Pelo contrário: foram de roupas e artefatos pessoais que Michael Jackson usou/vestiu durante a carreira. Michael Bush não precisava “forjar” nenhuma assinatura por dinheiro. Além de ser afortunado por estar numa posição em que não precisa criar essa falsa renda, ele tinha mais acesso a Michael Jackson do que quase qualquer outra pessoa.

Por fim, as assinaturas que estavam nesse leilão são virtualmente as mesmas de inúmeros outros itens assinados por Michael Jackson vendidos em leilões anteriores, cuja autenticidade nunca foi contestada por ninguém.

Em um blog online focado em autógrafos (Autograph Magazine Live), algumas pessoas também levantaram preocupações sobre a autenticidade de algumas assinaturas. Elas alegam que essas assinaturas diferem do estilo habitual de assinatura de Michael. Por exemplo, afirma-se que há um loop adicional no “n” de Jackson, falta de fluidez no “J”, marcas de hesitação que seriam típicas de falsificação de um autógrafo, ou que todas parecem muito semelhantes entre si. As assinaturas em questão são até descritas como “falsificações de baixa qualidade”.

Darren Julien: Primeiro, como eu disse acima, eu pediria à comunidade de fãs de Michael Jackson que analisasse as credenciais e qualificações das pessoas que fazem essas alegações infundadas e determinasse o peso a dar às afirmações delas. Eu não conheço nenhuma expertise que essas pessoas tenham em memorabilia de Michael Jackson, assinatura ou caligrafia. Pelo que sei, nenhuma dessas pessoas já foi contratada por qualquer uma das principais casas de leilão ou por estates de alto nível para fornecer autenticação de memorabilia ou assinatura de Michael Jackson, nem teve qualquer tipo de relação com Michael Jackson ou com as empresas dele, ou com qualquer coisa relacionada a Michael Jackson. Além das próprias pessoas, eu não conheço nenhuma outra pessoa ou entidade que as reconheça como tendo qualquer qualificação para falar sobre memorabilia ou assinaturas de Michael Jackson.

Segundo, eu destacaria que autógrafos mudam com o tempo, ao longo dos anos, e até mesmo durante um único evento de assinatura. Eu acharia incrivelmente surpreendente — e até chocante — que a assinatura de uma celebridade permanecesse idêntica ao longo dos anos, especialmente alguém como Michael Jackson, que esteve sob os holofotes por décadas. Eu questionaria seriamente as credenciais e qualificações de qualquer pessoa que consiga afirmar de forma definitiva que uma assinatura é “não autêntica” ou “não genuína” com base em um único loop ou em uma inclinação. Para mim, é mais incomum ainda que esses itens tenham sido amplamente divulgados e exibidos por mais de dez meses, e que ninguém tenha questionado a autenticidade deles até a véspera do leilão. Como eu observei acima, esses itens foram exibidos publicamente em exposições ao redor do mundo por dez meses e foram destaque em muitas fontes de notícias bem conceituadas e confiáveis. A primeira vez que o assunto foi levantado foi alguns dias antes do leilão.

Eu observo que a questão foi levantada por duas pessoas que conseguiram ampliar suas alegações infundadas para uma “questão” apenas por repetição — e não por qualquer outra coisa. Pelo que sei, elas não têm confirmação independente nem evidências de que qualquer uma das assinaturas não seja autêntica. O “serviço de autenticação de autógrafos” divulgado por essas pessoas, que coloca em dúvida a autenticidade das assinaturas, é, conforme fui informado, parcialmente de propriedade de uma delas.

Além de confirmar a genuinidade das assinaturas com Michael Bush, conversei com várias pessoas que trabalharam com Michael Jackson e que conhecem muito bem as assinaturas e os itens dele. As reações foram as mesmas que as minhas: não há problema.

Essa discussão incluiu alguns “nomes grandes” do mercado de autógrafos, como Steve Cyrkin (dono do Autograph Magazine Live), Roger Epperson (revendedor e autenticador de autógrafos) e Michael Frost (dono da empresa de autenticação P.A.A.S), que ganham a vida vendendo e/ou autenticando autógrafos. Do outro lado, Todd Mueller, um dos mais proeminentes e respeitados especialistas em assinaturas e revendedores de autógrafos do mundo, defendeu o leilão e apoiou totalmente a autenticidade dos itens.

Para alguém que é apenas fã/colecionador, mas não especialista em assinaturas, é difícil julgar essas “diferenças tão pequenas” em uma assinatura — especialmente se um “especialista” diz que um autógrafo é autêntico e o outro “especialista” diz que é “definitivamente não autêntico”. Então, toda essa discussão parece bem confusa. Em quem se deve confiar? Você pode, por favor, abordar essas acusações?

Darren Julien: Como eu disse, essas pessoas — que foram as que deram início à “controvérsia” em primeiro lugar com suas alegações infundadas e falsas em seus blogs — nunca foram contratadas por nenhuma casa de leilões respeitável para atuar como “especialista em autógrafos” das assinaturas de Michael Jackson. Eu não sei de nada na história de qualquer um desses senhores lidando com memorabilia ou assinaturas de Michael Jackson. Qualquer pessoa pode se chamar de “especialista”.

Eu pediria aos fãs que perguntassem a esses senhores sobre as experiências específicas, o histórico e as credenciais que os qualificam para falar como “especialistas” em assinaturas de Michael Jackson. Quantas casas de leilão os contrataram para atuar como consultores pagos em assinaturas de Michael Jackson? Quantas assinaturas de Michael Jackson eles autenticaram? Em nome de quem? Quantas vezes eles encontraram Michael Jackson? Que histórico ou experiências eles têm com Michael Jackson? Quantas assinaturas eles viram que foram assinadas por Michael Jackson na presença deles? Quem, além deles mesmos, os reconheceu como “especialistas em assinaturas de Michael Jackson”? Quantas vezes eles testemunharam em um caso como “especialistas em assinaturas de Michael Jackson”?

Depois que você receber as respostas para essas perguntas bem específicas, compare-as com Laura Woolley, que concluiu de forma definitiva que as assinaturas são autênticas e genuínas. A Sra. Woolley, da The Collectors Lab, é alguém que é universalmente considerado o principal especialista em memorabilia e assinaturas de Michael Jackson. A Sra. Woolley já viu e autenticou mais assinaturas e caligrafias de Michael Jackson do que possivelmente qualquer outra pessoa do setor. A Sra. Woolley trabalhou com todas as principais casas de leilão quando se trata de itens de Michael Jackson, incluindo Bonham's e Heritage, e é consultada e acionada regularmente pela Sotheby's e pela Christie's. Você pode tirar suas próprias conclusões sobre em quem deve confiar.

Até onde eu sei, é um padrão básico comum que um especialista precisa ver uma assinatura pessoalmente para julgar a autenticidade. As pessoas que questionaram a autenticidade da assinatura alguma vez olharam as assinaturas pessoalmente? E elas entraram em contato com você pessoalmente para expressar suas preocupações?

Darren Julien: Você está absolutamente certo. Cyrkin, Epperson e Frost dizem que revisaram os originais dos itens em disputa. Essa afirmação é categoricamente falsa. Eles nunca estiveram na posse de nenhum desses itens e nunca estiveram em nossa galeria para vê-los pessoalmente. Eu também posso dizer que nenhum desses senhores jamais entrou em contato comigo diretamente em qualquer momento para fazer essas acusações falsas.

Outra acusação relacionada a um “Michael Jackson Signed Standee” (lote ۷۴۹). Foi alegado que esse standee não foi fabricado até depois da morte de Michael. Eles publicaram um e-mail que dizem ser da Bravado, a fabricante e distribuidora exclusiva de mercadorias para Michael Jackson, afirmando que “o standee mostrado foi fabricado depois que o Sr. Jackson faleceu”. Você pode comentar sobre isso?

Darren Julien: Como ponto inicial, a autenticidade do standee não é e nunca deveria ser um assunto para discussão. A Julien's Auctions não fez nenhuma garantia sobre a autenticidade do standee, da obra de arte e/ou das marcas de identificação mostradas no standee. Os itens em nosso leilão podem ser itens legítimos ou itens falsificados (bootleg) de mercadoria. Nós não fazemos declarações nem garantias sobre a autenticidade da mercadoria como sendo uma mercadoria autorizada e licenciada de Michael Jackson.

Dito isso, é um fato bem conhecido no ramo de merchandising que falsificadores profissionais e contrafatores adquirem designs de mercadorias autorizadas e licenciadas muito antes de os itens serem produzidos e lançados legitimamente. Esses contrafatores conseguem então ganhar uma vantagem no mercado ao colocar seus produtos ilegítimos à venda muito antes do lançamento da mercadoria oficial e antes que qualquer pessoa consiga determinar que as versões deles são falsificações. É uma parte regular e aceita do jogo de merchandising que essas falsificações cheguem ao mercado muito antes dos produtos oficiais. Contrafação é uma indústria de vários milhões de dólares.

Ao analisar o standee vendido no leilão e o standee “oficial” vendido pela Bravado, há desvios claros e distintos. Entre outras coisas, as medidas do rosto de Michael Jackson entre as duas versões são visivelmente diferentes; as placas de licença atrás de Michael Jackson nas duas versões são totalmente diferentes; e os sapatos usados por Michael Jackson nos dois standees parecem ser diferentes. Com base nessas comparações, parece para nós que o standee vendido no leilão era, de fato, uma falsificação ou um bootleg que saiu antes da versão oficial. Portanto, o que o Sr. Sebacious disse (se foi dito corretamente ou se foi distorcido por vários blogueiros e fãs) não tem relação com o assunto. Não parece que estejamos lidando com a mercadoria oficial da Bravado.

Mesmo assim, como o standee parece ser um bootleg, não é possível determinar com certeza absoluta quando ele foi lançado. No fim das contas, o mais importante para nós é nossa reputação, nosso bom nome e nossa marca, e manter a confiança e a fé que nossos clientes têm em nós. Assim, para eliminar qualquer preocupação, cancelamos a venda.

Se olharmos para os resultados do leilão, entre os ۲۵ itens que arrecadaram mais dinheiro — totalizando US$ ۳,۲۳۷,۰۵۰ — há apenas um único item que foi assinado. Considerando que o leilão arrecadou cerca de US$ ۵ milhões, parece bastante ilógico arriscar toda a reputação falsificando assinaturas em itens de valor relativamente baixo, se o dinheiro de fato foi feito com itens que não tinham assinatura?

Darren Julien: Exatamente. Nós não arriscaríamos isso, nem Michael Bush. Não há motivo para “forjar” assinaturas por qualquer razão.

Atualmente, memorabilia de Michael Jackson está entre as mais caras do mundo. Assim, uma grande quantidade de itens e assinaturas falsas está sendo oferecida em todo o mundo. Com certeza estão oferecendo muitos itens de MJ para consignação. Como exatamente vocês verificam esses itens quanto à autenticidade? Qual porcentagem vocês precisam rejeitar?

Darren Julien: Fazemos isso há muito tempo. Tivemos muita sorte de receber muitas ofertas de memorabilia de Michael Jackson para consignação. Como resultado, provavelmente temos mais experiência do que a maioria das casas de leilão para conseguir distinguir um item real de um falso.

Recebemos regularmente um número muito grande de “memorabilia de Michael Jackson” para consignação. Rejeitamos muitos desses itens por vários motivos, mas principalmente se eles simplesmente “não parecem certos” ou se não conseguimos autenticar de outra forma a procedência. Chegamos a rejeitar itens que foram autenticados ou vendidos por Epperson, Cyrkin ou Frost, porque não conseguimos confirmar a procedência ou porque simplesmente não pareciam autênticos ou genuínos.

Como em qualquer coleção, seja ela vinda diretamente de uma celebridade, de um estate ou, neste caso, de alguém que era conhecido por ter uma relação próxima e acesso direto à celebridade, nós realizamos um processo de diligência minucioso para tentar autenticar a procedência dos itens do leilão. Entre outras coisas, se o item foi usado em um evento público, analisaremos vídeos, imagens de arquivo, fotografias ou outros registros pictóricos do item e os compararemos com o próprio item. Se o item envolve uma assinatura ou caligrafia, fazemos comparações semelhantes com amostras conhecidas da assinatura e da caligrafia da pessoa.

No caso de Michael Jackson, também temos essas assinaturas e caligrafias revisadas por Laura Woolley, da The Collectors Lab. Por fim, como em todas as casas de leilão, confiamos nas declarações feitas pelos consignatários quando eles consignam itens para venda conosco.

Foram aplicados os mesmos padrões de verificação de autenticidade aos itens oferecidos em “The Collection Of Tompkins & Bush”? Ou vocês simplesmente confiaram em Michael Bush — como também foi alegado?

Darren Julien: Seguimos nosso protocolo usual de diligência.

Vocês têm algum conselho para colecionadores sobre como eles podem ter certeza de que não vão comprar falsificações?

Darren Julien: Não confiem em nenhuma alegação de “especialistas” supostos. O melhor é sempre comprar de uma casa de leilões ou de uma fonte respeitável.

Um outro motivo pelo qual fãs de MJ podem ter reservas sobre a Julien's Auctions é que, em ۲۰۰۹, a MJJ Productions entrou com uma ação judicial contra a Julien's Auctions para obter a devolução de propriedade pessoal do Neverland Ranch. Antes disso, porém, Tohme Thome, gerente de Michael na época, havia entrado em contato com vocês para “leiloar certos itens de Neverland que Michael Jackson não queria mais ou não precisava”. Os itens foram consignados por eles à sua casa de leilões para venda.

Embora, no fim, um juiz do Tribunal Superior de Los Angeles tenha decidido que o leilão poderia prosseguir, as duas partes continuaram as conversas para resolver a disputa e, finalmente, chegaram a um acordo mútuo: o leilão foi cancelado e vocês devolveram todos os itens para Michael. Você pode explicar exatamente o que aconteceu?

Darren Julien: Infelizmente, temos um acordo de confidencialidade com a MJJ Productions, então não podemos divulgar nem discutir quaisquer questões relacionadas a esse evento. Fizemos declarações anteriores sobre esse assunto e essas declarações, junto com os vários documentos apresentados no processo, contam toda a história.

Naquela época, você conheceu Michael pessoalmente e conversou com ele por telefone. Como ele era?

Darren Julien: Eu certamente não vou afirmar que tive um relacionamento próximo e pessoal com Michael Jackson, do jeito que Michael Bush teve, mas eu tive a sorte de ter várias conversas com ele por telefone. Em todas as minhas interações com ele, Michael Jackson foi sempre muito gentil e tinha um ótimo senso de humor.

A Julien's Auctions se tornou a principal casa de leilões do mundo para memorabilia de Michael Jackson. Como você começou no seu negócio?

RESPOSTA: Eu trabalhei com leilões a minha vida inteira. Eu me mudei para Los Angeles por contrato com a Sotheby's em ۱۹۹۹. Dou muito crédito pelo nosso sucesso tanto à Sotheby's quanto à Christie's, porque tivemos uma boa relação de trabalho com as duas organizações. Mesmo que elas sejam, às vezes, concorrentes, eu tenho um grande respeito por elas. Eu não quero jamais esquecer de onde eu vim, então serei sempre grato às duas casas de leilão pelo nosso sucesso.

Michael certamente se tornou muito importante para o seu negócio. Mas o que ele significa para você pessoalmente?

Darren Julien: Eu certamente concordo que Michael Jackson foi uma parte importante da história da nossa casa de leilões. Eu cresci amando a música dele. Eu nunca pensei, quando era adolescente, que um dia eu estaria associado a um dos maiores artistas do mundo. Eu me considero extremamente sortudo.

Você já consegue dizer se há planos para mais leilões relacionados a MJ no futuro próximo?

Darren Julien: Sim, teremos outros itens de Michael Jackson nos nossos leilões anuais “Music Icons” e “Icons & Idols”.

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