ماذا قالت ليزا، زوجة مايكل جاكسون السابقة، في مقابلة أوبرا؟

أوبرا: كان عليك أن تموتي لتكتشفي أن صديقك يحبك؟

أمس، عُرضت مقابلة مسجّلة أجرتها أوبرا وينفري مع مايكل جاكسون، زوجته السابقة، ليزا ماري بريسلِي. وهذه أول مقابلة لليزا—وهي الوحيدة—منذ وفاة مايكل في 25 يونيو 2009. استمرت زواج ليزا ومايكل أقل من عامين—من مايو 1994 إلى يناير 1996.

بدت ليزا صادقة وهادئة، على عكس مقابلاتها السابقة. لم يظهر أي أثر للمزاح المعتاد أو السخرية أو الغضب. بل كانت ملامح الألم والندم واضحة على وجهها. كما بدت ليزا متعبة للغاية. أسئلة أوبرا لم تكن سهلة عليها على الإطلاق. وبطبيعة الحال، تحدثت أوبرا باحترام كبير جدًا.

يبدو أن استقبال معجبي مايكل لتصريحات ليزا كان جيدًا عمومًا—على عكس مقابلاتها السابقة.

كلمات ليزا توحي بأنهما تسببا لبعضهما بألم عاطفي عميق ومعقّد. استخدم كلٌّ منهما الآخر كـ«تكتيك» ليجعل الطرف الآخر يقترب منه. كان الطلاق تكتيكًا آخر أيضًا، لكنه فشل. تعود آخر محادثة بينهما إلى عام 2005، حين أخبرته أنها لم تعد تحبه وجعلته يبكي. وقال لها مايكل إنه يشعر بأن الناس يحاولون قتله كي يحصلوا على حقوق أغانيه (كتالوجات Sony ATV).

اقرأ حديثها مع أوبرا أدناه: جرت المقابلة في منزل ليزا ماري بريسلِي—بعيدًا عن شوارع لوس أنجلِس المزدحمة—في لندن، حيث تعيش مع زوجها مايكل لوكوود ومع بناتها التوأم الصغيرات، بينما تعمل على إعداد ألبوم موسيقي جديد.

بعد وفاة مايكل، تعلّمت أشياء كثيرة، لكنها لا تعرف كيف. لقد أجلت إجراء المقابلة كي تفهم هذه المسألة. وفي المقابل، كانت تريد إنهاء المقابلة قبل صدور ألبومها العام المقبل. في كل مقابلاتها الترويجية السابقة، كان مايكل جاكسون هو الموضوع الرئيسي دائمًا. كانت تعتقد أن تخصيص مقابلة لمايكل قد يمنع مقابلة العام المقبل من التركيز على ملك البوب.

تغيّر مسارهما بسرعة من علاقة صداقة بسيطة في 1993 إلى ما هو أبعد من ذلك. «أصاب» مايكل ليزا بالهوس. في ذلك الوقت كانت ليزا متزوجة ولديها ابنة عمرها خمس سنوات وابن عمره سنتان. تركت زوجها لتكون مع مايكل. لكن بعد ذلك تركها مايكل وحدها كي تكون مع زوجها السابق. ثم كان مايكل يغضب ويبتعد عنها. طلّقت ليزا—فقط كي «يجذبها» مايكل نحوها—وكان ذلك «خطأ». لم تنجح خطتها. تزوج مايكل امرأة أخرى. لكن حتى بعد أربع سنوات من الطلاق، كانا ما زالا معًا، وكانت ليزا تسافر حول العالم معه.

في اليوم التالي لوفاة مايكل، عبّرت ليزا عن ندمها في منشور عاطفي على مدونتها وكتبت أنها وضعت كل غضبها وألمها السابقين جانبًا. عاد إليها كل حبها لمايكل، وكانت منهارة تمامًا...

وهذه كانت الكلمات الوحيدة التي كانت قد قالتها خلال العام وبضعة أشهر.

التعامل مع وسائل الإعلام

قالت ليزا إنه في مقابلاتها السابقة، كلما تحوّل الحديث إلى مايكل جاكسون كانت تغضب دائمًا وتصبح دفاعية، لأن المقابلة كانت تهدف إلى الترويج لألبومها—لكن في النهاية تحولت إلى مقابلة عن مايكل جاكسون. والآن تريد الحديث عن أمور أكثر خصوصية.

قالت إن غضبها كان لأنها «لم تكن تفهم» علاقتها بمايكل.

تنظر أوبرا إلى المسألة من منظور الجمهور: الناس لم يعرفوا ماذا يفعلون بهذا الأمر. بعد وفاته، كتبت على مدونتك أن علاقتكما كانت حقيقية. لم تكن تمثيلًا؛ كانت زواجًا حقيقيًا—وهذا صدم كثيرين.

على مدى سنوات، اعتقد العالم أن زواجهما كان وهميًا وأنه كان بهدف جذب الناس. ترد ليزا بأنها تفهم ذلك، وأن:

«مايكل كان بارعًا في خداع وسائل الإعلام».

«ولم يكن أحد يعرف حقيقتي أنا».

تشدد ليزا على أنه قبل أن يبدأ الناس الحديث عن مايكل، يجب أن يعرفوا بالضبط كيف نُشّئ. كانت حياته مختلفة عن حياة أي شخص آخر، لأنه نشأ بطريقة مختلفة تمامًا عن الجميع، وبحياة مختلفة تمامًا—باستثناء والده (إلفيس بريسلي)...

«بالموهبة التي كان يملكها، تعلّم كيف يصل بنفسه إلى المكان الذي أراده في مسيرته. كان ماهرًا في ابتكار الأدوار وتمثيلها».

قالت ليزا إنها كانت تلوم سلوك مايكل على عدم اهتمامها به. لكن الحقيقة كانت شيئًا آخر!

«الآن أفهم. كان هذا السلوك في الواقع تكتيك إنقاذ له».

أوبرا: إذن لم تصلين إلى هذا الفهم إلا بعد وفاته؟ نعم.

كيف عرفت ليزا بوفاة مايكل؟

كانت في لندن. في ذلك اليوم بكت طوال الوقت دون أن تعرف لماذا. لاحقًا، أرسل لها صديقها الممثل جون ترافولتا رسالة نصية: «هل أنت بخير؟»... «نعم، ماذا حدث؟»... أخبرها جون أن مايكل نُقل إلى المستشفى.

«كنت مصدومة جدًا لدرجة أنني لم أستطع البكاء. بصراحة، لقد أُسقطت من قدمي في تلك اللحظة».

في اليوم التالي، كتبت ليزا شيئًا على مدونتها.

«كنت أضع ابنتي في النوم بينما كان فيض من الدموع ينسكب عليّ. وفي لحظة واحدة، أدركت أن كل مشاعري قد تغيّرت». لأن

«الرجل الذي لم أستطع مساعدته نُقل إلى طبيب الطب الشرعي لإجراء تشريح».

هل كانت ليزا تشك في تعاطي مايكل للمخدرات؟

لا—حتى ديسمبر 1995، حين أغمي على مايكل أثناء البروفات لعرض على قناة HBO، وتم نقله إلى المستشفى. ذهبت ليزا ماري إلى المستشفى وبقيت هناك ستة أيام.

«كنت في حيرة بشأن ما المشكلة؟ كل يوم كانوا يخبرونني بشيء جديد: جفاف، انخفاض ضغط الدم، إنهاك شديد، عدوى فيروسية...»

ومن هنا بدأت تشك في تعاطي المخدرات.

«كانت هناك أوقات كنت أخرجه فيها من مكتب الطبيب ولم يكن واعيًا».

في ذلك الوقت، اعتقدت ليزا أن ذلك بسبب الحقن التي كان يحتاجها لمقاومة حالة جلده.

كيف كانت علاقة ليزا بمايكل؟

أوبرا: هل كانت هناك تلك العلاقة الحميمة بينكما التي سمحت لكما بالحديث عن أي شيء معه؟ تقول ليزا نعم.

«بصراحة، كانت زواجًا حقيقيًا وطبيعيًا تمامًا—بالمعنى الحرفي».

«أحيانًا في منتصف الليل كان يستيقظ ويوقظني ليتحدث عن شيء ما».

«كان يعاني من صعوبة في النوم. مثل كائن صغير شقي».

كانت ليزا تطلق عليه هذا الوصف لأن مايكل كان دائم اليقظة وكان يتجول باستمرار.

«وإذا لم يستطع النوم، لم أستطع أنا أيضًا. كان يذهب ويعود. لم يكن ذلك يزعجني، لكن النوم كان صعبًا عليه».

أوبرا: هل تعتقدين أنك كنتِ ممرضته كثيرًا؟

«غالبًا جدًا... وأحببت حقًا تلك اللحظات. أحببت رعايته. عندما كنا على قلب رجل واحد وبنفس اللغة، كانت تلك أفضل لحظات حياتي. لم أشعر بهذا النوع من الهوس في حياتي مع أي شخص آخر. أحببت أن أكون إلى جانبه. والآن عاد كل هذا الحب وهذا الشعور الذي كنت أحمله له».

الأفضل والأسوأ

أوبرا: في وقت سابق أخبرتينا أن العيش مع مايكل جاكسون كان أفضل وأسوأ وقت في حياتك. ما الأسوأ؟

«عندما أتحدث عنه الآن، يكون كل شيء جيدًا».

أوبرا: عندما كنتِ تحصلين على الطلاق، هل كنتِ غاضبة منه؟

«كنت غاضبة جدًا منه. لأننا كنا واحدًا، ثم دفعني فجأة بعيدًا».

لماذا انفصلا؟

«ظهرت حالة اضطرته إلى الاختيار بيني وبين هؤلاء «مصاصي الدماء»—الناس من حوله. فدفعني بعيدًا».

أوبرا: قال كثيرون إنه كان تحت سيطرة الأشخاص الذين استغلّوه.

«كان هناك شيء مشترك بين والدي ومايكل: كلاهما كان يخلق الواقع الذي يريده لنفسه. وإذا عارضهم أحد، فإنهم ينسحبون من تلك الدائرة».

«مايكل لم يكن يقصد ذلك على الإطلاق. لم يكن شخصًا سيئًا؛ كانت تلك طريقته. لكنني أخذت الأمر على محمل شخصي. كان تفسيري أنني سأُدفع بعيدًا أنا أيضًا».

وأبي كان الأمر نفسه. أحيانًا كنت أسأل موظفيه لماذا يفعلون ذلك. كانوا يقولون لأننا إذا لم نفعل، فسوف يطردنا.

«عندما يختلط هذا الواقع غير الطبيعي بالإدمان، فإنه يخلق مشكلات».

التشابه بين وفاة مايكل جاكسون ووفاة إلفيس بريسلي

توفي إلفيس في 16 أغسطس 1977 عندما كانت ليزا في التاسعة من عمرها، في حمام منزله بسبب جرعة زائدة من المخدرات.

هل ترى ليزا تشابهًا بين وفاة مايكل ووفاة والده؟ نعم، لكنها لا تفهمه.

«هذه الفكرة تُربكني. لماذا جاء هذا اللعنة إليّ مرتين؟ وكلاهما كانا شخصيتين استثنائيتين أتذكرهما بأكبر قدر من الحب والاحترام. كان لهما المصير نفسه. كان شرفًا أن أكون معهما. كانت وفاة والدي مؤلمة، وحدث هذا لي مرة أخرى».

لكن هناك نقطة أخرى... عبر الشارع، أبعد قليلًا من منزل مايكل المستأجر—حيث توفي ملك البوب—يوجد منزل إلفيس بريسلي السابق، الذي نشأت فيه ليزا، وبعد وفاة إلفيس باعت أمها المنزل.

أوبرا: ماذا تقولين عن لعبة القدر هذه؟ مباشرة عبر الشارع!

«لا يمكن وصف الشعور الذي انتابني عندما أدركت أن هذا لا بد أن يحدث. ولا أعرف إن كان قد علم بذلك أم لا».

«يحدث لي هذا النوع من الأشياء دائمًا، وأفكر فيما أراد للحياة أن تعلّمني إياه. الأحداث التي وقعت لهما متشابهة جدًا».

كان يعلم

تسأل أوبرا عن مدونتها ولماذا نشرت منشورًا بعنوان «He Knew» (كان يعلم) بعد وفاة مايكل بيوم واحد. كتبت ليزا أن مايكل كان يعرف قبل وفاته بأكثر من عقد من الزمن ما القدر الذي ينتظره.

«كنا جالسين بجانب النار في Neverland عندما قال إنه يخاف أن يكون مصيره مثل مصير والدي. وسألني عن التوقيت وكيف سيموت والدي».

لماذا وقعت ليزا في حب مايكل؟

«من أجله. لأنه كان استثنائيًا. كان شخصًا ديناميكيًا بشكل لا يصدق. إذا كنتِ حوله وعرّفك بمن هو—إذا أظهر لك حقيقته—ستشعرين بالهوس. لم أشعر بهذا النوع من الهوس مع أي شخص آخر في حياتي غير والدي. كان مخدري. لم أشعر أبدًا بأي شيء آخر يمنحني هذا النوع من الهوس. أردت أن أبقى معه دائمًا».

أوبرا: أفهم ما تقصدينه. عندما رأيته لأول مرة في 1992 قبل مقابلته، كان الأمر كأن ضوءه يسطع عليّ، وأردت أن أبقى في ذلك الضوء. أردت أن أظل إلى جانبه. تجولنا في Neverland، وتناولنا الحلويات، واستمتعنا كثيرًا. وقلت لنفسي: يا إلهي، أتمنى لو كنت صديقًا له.

أوبرا: هل شعرتِ أنه كان مهتمًا بك خلال اللقاء الأول؟

«بشكل كبير جدًا. كان قد تعرّف على النساء من قبل، لكنني لا أعتقد أنه كان يشعر تجاههن بهذا العمق. ووقع في حبي، ووقعت أنا في حبه. وكان ذلك حقيقيًا جدًا».

كيف اقترح مايكل على ليزا؟

«كنا في مكتبة Neverland بجانب النار. أخرج خاتمًا ألماسيًا بوزن 10 قيراط من جيبه، ثم ركع ووضعه في إصبعي».

«ظننت أن هذا الزواج سيستمر إلى الأبد».

مشكلات مايكل ورغبته في أن يصبح أبًا

أوبرا: أنتما كنتما مشهورين جدًا، وحيثما ذهبتما معًا كان سيبدأ عرض السيرك.

«في كثير من الأحيان عندما كنا معًا لم تكن هناك كاميرات. لأننا كنا مضطرين للذهاب إلى أماكن لإنتاج ألبومه «History».

أوبرا: هل فكرتِ يومًا أنه كان يتحكم في علاقتكما بطريقة تفيده؟

«أحيانًا. لكنه كان يعرف أنني لا أحب ذلك. لكن من أجل مسيرته كان عليه أن يفعل تلك الأشياء. على سبيل المثال، قبلةنا في حفل MTV (1994)، والتي لم أكن أريد القيام بها لأن هذه النوعية من الأمور ليست من طبيعتي. بعد أن انتهى من المسرح، أظهر لي يده وكانت عليها كدمات. كنت قد ضغطت على يده بقوة. لكنني فهمت أنه كزوجته يجب أن أفعل أشياء من هذا النوع».

أوبرا: هل كان هناك ضغط لإنجاب الأطفال؟

«نعم، منذ البداية. وكنت أريد أن أنجب منه، لكنني كنت أفكر في المستقبل. لم أكن أريد الدخول في معركة قانونية معه بشأن الحضانة. أردت التأكد أولًا أن كل شيء سيكون على ما يرام. لدي طفلان بنفسي، وأعرف ما يشبه إنجاب الأطفال. أردت الانتظار مدة أطول».

الطلاق والزواج من ديبي

أوبرا: بعد أشهر قليلة من طلاقك، في أكتوبر (1996)، خرجت الأخبار بأن «Debbie Rowe» كانت حاملًا. كيف شعرتِ؟

«أعتقد أن خطوته كانت انتقامًا مني. لأنه لم يكن لدي رغبة في إنجاب الأطفال، وكنت أعرف طوال الوقت أنه (ديبي) كان جاهزًا ومترقبًا. أخبرت مايكل أنه يمكنه أن ينجب طفلًا لها... مايكل (ليستفزني) كان سيقول إن لم تفعل ذلك، فسوف تفعل. وكنت أقول له: لا يمكنك أن تغريني بهذه الطريقة».

أوبرا: عندما قلتِ إنك تعتقدين أنه سيدفعك بعيدًا، هل كنتِ تقصدين ذلك؟

«نعم، بالضبط. لكن الآن أفهم. في ذلك الوقت كنت منزعجة منه. قمت بأشياء أزعجته. كما فعلت أشياء غبية أيضًا».

«تركت زوجي من أجل مايكل».

تزوجت ليزا مايكل جاكسون بعد 20 يومًا من طلاقها من دانّي.

«عندما كنت مع مايكل، شعرت بالذنب تجاه ذلك».

«كان دانّي ما يزال جزءًا من حياتي، ومايكل لم يستطع قبول ذلك. كان يسأل: لماذا ما زلتِ مع دانّي؟»

كان دانّي دائمًا موجودًا قرب ليزا، وكان مايكل يغضب. ذهب دانّي وليزا في إجازة إلى هاواي. وبعد عودتهما، اختبأ مايكل—وهو مجروح جدًا—من ليزا لأسابيع، ولم تكن تستطيع العثور عليه.

«إذا عاملته بشكل سيئ وجرحت مشاعره، فإنه يصبح باردًا وغير مبالٍ تجاهك».

«والآن عندما أنظر إلى الوراء، أرى كم حاول. لقد قاتل حقًا كي يحصل عليّ، ولم أفهم ذلك في ذلك الوقت. لم يفعل ذلك مع أي امرأة أخرى. أحيانًا كنا نتشاجر لمدة ثلاثة أيام متتالية، ولم يكن لدينا وقت سوى للأكل والنوم. الآن أُعجب بجهوده—لقد قاتل جيدًا جدًا—لكن في ذلك الوقت لم أكن أقدّره. أتمنى لو كنت فعلت».

الحب بعد الانفصال

أوبرا: هل كان عليك أن تموتي لتفهمي أنه كان يحبك؟

«(تتنهد) نعم، للأسف. عندما كنا معًا، كنا نحب بعضنا. لكن بعد ذلك جاء الأطباء وأدويتهم، وخفت لأن ذكرى والدي عادت إليّ».

«كنا معًا أيضًا لمدة أربع سنوات بعد الطلاق. كنا نتحدث عن العودة إلى بعضنا، ثم نتشاجر، ويعود الأمر كما كان... ثم دفعتُه بعيدًا لأنني كنت أبحث عن الاستقرار».

أوبرا: إذن رغم أنك طلقتِه، كنتِ ما زلتِ تحبينه.

«بشكل كبير. تركته كي يأتي إليّ. وكان ذلك حماقتي، لأنه لم يأتِ. إنه عنيد. وأنا أيضًا عنيدة. فعلت ذلك الشيء الغبي وتركت. وبعد ذلك، ما زلنا نسافر حول العالم معًا (جولة History وبعدها)».

آخر مرة تحدثا فيها

«في عام 2005، أجريت معه مكالمة هاتفية طويلة. لم أكن مهتمة، وكان بإمكانه أن يشعر بذلك. كان يحاول أن يخبرني أنه على حق بشأن الأشخاص السيئين المحيطين به. كان يحاول الاقتراب مني بكلماته، وأنا كنت أختنق مشاعره. لا أعرف كيف تمكنت من فعل ذلك، لكنني فعلت. سألني إن كنت ما زلت أحبه، وقلت له إنني أصبحت غير مبالية. كان منزعجًا وبكى. حاول أن يفهم لماذا أصبحت غير مهتمة إلى هذا الحد. وفي النهاية قال لي إنهم يريدون إسقاطه كي يحصلوا على حقوق أغانيه وثروته. وذكر لي أسماء لن أقولها هنا. لكنه كان قلقًا على حياته».

اتهامات ضد مايكل

أوبرا: لقد سألتك هذا من قبل، وأعرف أنه ليس موضوعًا سهلًا. لكن يجب أن أسألك مرة أخرى: هل لاحظتِ يومًا أي سلوك غير لائق منه تجاه الأطفال؟

«الإجابة بالتأكيد لا. بأي شكل من الأشكال... خلال محاكمة 2005، طلبت منه أن يبتعد عن المخدرات، لأنني رأيت تأثير تلك المخدرات عليه في قضايا مثل مقابلة Martin Bashir. لم يكن مايكل الذي أعرفه».

أوبرا: قال أشياء صادمة في تلك المقابلة. ومن بينها أن النوم في سرير مع الأطفال ليس مشكلة.

«أعتقد أنه قال تلك الأشياء عن تكبر وتحدٍ للآخرين. لأنه كان غاضبًا جدًا مما كان يقوله الناس. كان مثل طفل عنيد، وكان يريد أن يقول أشياء يشعر أن الآخرين لا يريدون سماعها».

قالت ليزا إنها تعتقد، بالطبع، أن Martin Bashir حرّف كلمات مايكل بطريقة ماكرة وقذرة. وتعتقد أن مايكل بريء.

«لا يعرف ما حدث إلا الأشخاص الذين كانوا في الغرفة. أعني، ليس ذلك عادلاً... ما أستطيع قوله هو أنني لم أرَ منه أبدًا مثل هذا السلوك».

الجنازة

أوبرا: هل تقبلتِ وفاته الآن؟ كنتِ حاضرة في جنازته الخاصة. كيف كان شعورك وأنتِ في الغرفة مع نعشه؟

«كنت آخر شخص بقي معه هناك. معظم الناس كانوا قد غادروا بالفعل، وعُدت كي أكون معه. لم أكن أريد أن أتركه».

أوبرا: هل وجدتِ السلام؟

«لا. كنت في الغالب أريد أن أعتذر له لأنه لم يكن هناك معي».

هل كان يمكن إنقاذ مايكل؟

أوبرا: هل تعتقدين أنك كنتِ تستطيعين إنقاذه؟

«يا إلهي، هذا سؤال صعب جدًا. أعرف أنه سيكون تبسيطًا أن أقول إنني كنت أستطيع، لكنني كنت أريد ذلك. لو كنت قد اتصلت به، لو كنت قد توقفت عن دفعه بعيدًا، لو اتصلت وسألته كيف حاله... أنا حقًا نادمة لأنني لم أفعل ذلك».

أوبرا: هل تعتقدين أن أصدقاءه وعائلته كانوا يثبطونه؟

«أعتقد أنهم حاولوا. إذا لم تكن تريد أن تكون حوله، وإذا كنت تريد أن تجبره على مواجهة شيء لا يريد مواجهته، فستدفعه بعيدًا—حتى عائلته. أعتقد أنه كان مثل قطار يسير على مساره الخاص، ولا أحد يستطيع إيقافه. عليّ أن أفكر بهذه الطريقة لتخفيف ألمي».

الحياة الشخصية لليزا

أوبرا: ماذا يشعر زوجك الحالي تجاه هذه الأحداث المتعلقة بمايكل؟

«عندما تنتهي هذه المقابلة، سيكون سعيدًا جدًا. لأنه عندها يمكنني أن أترك هذا الأمر. إنه يفهمني كثيرًا، وسمح لي بمواجهة كل ما كان عليّ مواجهته».

درس من الحياة

أوبرا: قلتِ إن الحياة أرادت أن تعلّمك درسًا من خلال أوجه التشابه بين إلفيس بريسلي ومايكل جاكسون. ما هو هذا الدرس؟

«أشعر بالوحدة. كان شرفًا أن أكون مع والدي وMike».

قالت ليزا إنها تخاف من 25 يونيو (اليوم الذي توفي فيه مايكل) بالطريقة نفسها التي تخاف بها من 16 أغسطس (اليوم الذي توفي فيه والدها).

هذه هي آخر مرة

أوبرا: عندما كنا نرتب لهذه المقابلة، قلتِ إن هذه المرة ستكون الأخيرة. هل ستقولين شيئًا آخر؟

«لا. لا أريد التحدث عن هذه الأمور بعد الآن. إذا أراد أي شخص معرفة شيء في المستقبل، فعليه الرجوع إلى برنامج أوبرا وينفري (هذه المقابلة الحالية)».

المصدر: eMJey.com