O que Lisa, ex-esposa de Michael Jackson, disse na entrevista para a Oprah?
Oprah: Você teve que morrer para descobrir que sua amiga te ama?
Ontem, foi ao ar uma entrevista gravada da Oprah Winfrey com a ex-esposa de Michael Jackson, Lisa Marie Presley. Esta é a primeira e única entrevista de Lisa desde a morte de Michael, em 25 de junho de 2009. O casamento de Lisa e Michael durou menos de dois anos — de maio de 1994 a janeiro de 1996.
Lisa pareceu honesta e calma, diferente das entrevistas anteriores. Não havia sinal das brincadeiras, zombarias ou raiva habituais. Em vez disso, a dor e o arrependimento eram visíveis no rosto. Lisa parecia muito cansada. As perguntas da Oprah não foram fáceis para ela. Claro, Oprah falou com muita consideração.
Parece que a recepção dos fãs de Michael às declarações de Lisa foi, em geral, boa — diferente das entrevistas anteriores dela.
As palavras de Lisa sugerem que ela e Michael causaram um ao outro uma dor emocional profunda e complexa. Os dois usaram um ao outro como uma “tática” para fazer o outro vir até eles. O divórcio foi outra tática, mas não funcionou. A última conversa deles remonta a 2005, quando ela disse a Michael que não o amava mais e o fez chorar. Michael disse a ela que sentia que as pessoas estavam tentando matá-lo para conseguir os direitos das músicas dele (catálogos Sony ATV).
Leia a conversa dela com a Oprah abaixo: A entrevista aconteceu na casa de Lisa Marie Presley — longe das ruas caóticas de Los Angeles — em Londres, onde ela mora com o marido Michael Lockwood e suas duas filhas gêmeas, enquanto trabalha na criação de um novo álbum de música.
Depois da morte de Michael, ela aprendeu muitas coisas, mas não sabe como. Ela adiou a entrevista para conseguir entender esse assunto. Por outro lado, ela queria concluir a entrevista antes do lançamento do álbum no ano que vem. Em todas as entrevistas promocionais anteriores, o assunto principal sempre foi Michael Jackson. Ela achou que dedicar uma entrevista a Michael poderia impedir que a entrevista do próximo ano se concentrasse no Rei do Pop.
O relacionamento deles mudou rapidamente, de uma simples amizade em 1993 para algo além disso. Michael “embriagou” Lisa. Na época, Lisa era casada e tinha uma filha de cinco anos e um filho de dois anos. Ela deixou o marido para ficar com Michael. Mas então Michael a deixou sozinha para que ela pudesse ficar com o ex-marido. E Michael ficava com raiva e se afastava dela. Lisa se divorciou — só para puxar Michael para perto dela — e isso foi um “erro”. A tática dela não funcionou. Michael se casou com outra mulher. Mas até quatro anos depois do divórcio, eles ainda estavam juntos, e Lisa viajou pelo mundo com ele.
No dia seguinte à morte de Michael, Lisa expressou seu arrependimento em uma postagem emocional no blog e escreveu que deixou toda a raiva e dor do passado de lado. Todo o amor por Michael voltou para ela, e ela ficou profundamente devastada...
E essas foram as únicas palavras que ela tinha dito ao longo do último ano e alguns meses.
Lidando com a mídia
Lisa disse que, nas entrevistas anteriores, sempre que a conversa virava para Michael Jackson, ela ficava com raiva e se defendia, porque a entrevista tinha como objetivo promover o álbum dela — mas no fim virou uma entrevista sobre Michael Jackson. Agora, ela quer falar sobre assuntos mais privados.
Ela disse que a raiva era porque ela “não entendia” o relacionamento dela com Michael.
Oprah olha para o assunto pela perspectiva do público: as pessoas não sabiam o que pensar. Depois da morte dele, você escreveu no seu blog que o relacionamento de vocês era real. Não era falso; era um casamento de verdade — e isso chocou muita gente.
Por anos, o mundo acreditou que o casamento era falso e feito para atrair pessoas. Lisa responde que entende isso e que:
“Michael era um mestre em enganar a mídia.”
“E ninguém conhecia a verdadeira eu.”
Lisa enfatiza que antes das pessoas começarem a falar sobre Michael, elas precisam saber exatamente como Michael foi criado. A vida dele era diferente da de qualquer outra pessoa, porque ele foi criado de um jeito completamente diferente de todo mundo, com uma vida completamente diferente — exceto pelo pai (Elvis Presley)...
“Com o talento que ele tinha, ele aprendeu como se colocar no lugar que queria na carreira. Ele era habilidoso em criar e interpretar papéis.”
Lisa disse que culpou o comportamento de Michael pela falta de interesse dela por ele. Mas a verdade era outra!
“Agora eu entendo. Na verdade, aquele comportamento era uma tática de resgate para ele.”
Oprah: Então você só chegou a essa compreensão depois da morte dele? Sim.
Como Lisa soube da morte de Michael?
Ela estava em Londres. Naquele dia, ela chorou o tempo todo sem saber por quê. Mais tarde, o amigo ator dela, John Travolta, mandou mensagem: “Você está bem?”... “Sim, o que aconteceu?”... John disse a ela que Michael tinha sido levado para o hospital.
“Eu fiquei tão chocada que não consegui chorar. Sinceramente, eu fiquei sem chão naquele momento.”
No dia seguinte, Lisa escreveu algo no blog.
“Eu estava colocando minha filha para dormir enquanto uma enchente de lágrimas descia. E, em um instante, eu percebi que todos os meus sentimentos tinham mudado.” Porque
“O homem que eu não consegui ajudar foi levado ao médico legista para a autópsia.”
Lisa suspeitava de uso de drogas por parte de Michael?
Não — até dezembro de 1995, quando Michael desmaiou enquanto ensaiava para um show no canal HBO e foi levado ao hospital. Lisa Marie foi ao hospital e ficou lá por seis dias.
“Eu fiquei confusa sobre qual era o problema? Todo dia eles me diziam algo novo: desidratação, pressão baixa, exaustão extrema, infecção viral...”
E foi aí que ela ficou desconfiada de uso de drogas.
“Teve momentos em que eu tirava ele da sala do médico e ele não estava consciente.”
Na época, Lisa achava que era por causa das injeções de que ele precisava para combater a condição da pele.
Como era o relacionamento de Lisa com Michael?
Oprah: Existia aquela intimidade entre vocês que permitia que você falasse sobre qualquer coisa com ele? Lisa diz que sim.
“Honestamente, era um casamento completamente real e normal — no sentido literal.”
“Às vezes, no meio da noite, ele se levantava e me acordava para falar sobre alguma coisa.”
“Ele tinha dificuldade para dormir. Como um gremlinzinho.”
Lisa chamava ele assim porque Michael estava sempre acordado e ficava andando por aí.
“E se ele não conseguia dormir, então eu também não conseguia. Ele ficava indo e voltando. Eu não me incomodava, mas dormir era difícil para ele.”
Oprah: Você acha que muitas vezes você foi a enfermeira dele?
“Muito frequentemente... e eu realmente amava esses momentos. Eu amava cuidar dele. Quando a gente estava na mesma sintonia e falava a mesma língua, eram os melhores momentos da minha vida. Eu nunca tinha ficado tão ‘embriagada’ na minha vida. Eu amava estar ao lado dele. E agora todo esse amor e sentimento que eu tinha por ele voltou.”
O melhor e o pior
Oprah: Antes você nos disse que conviver com Michael Jackson foi o melhor e o pior momento da sua vida. O que foi o pior?
“Quando eu falo sobre ele agora, é tudo bom.”
Oprah: Quando vocês estavam se divorciando, você ficou com raiva dele?
“Eu fiquei muito brava com ele. Porque a gente era um só, mas então ele de repente me empurrou para longe.”
Por que eles se separaram?
“Aconteceu uma situação em que ele teve que escolher entre mim e aqueles sanguessugas — as pessoas ao redor dele. E ele me empurrou para fora.”
Oprah: Muitas pessoas disseram que ele era controlado pelas pessoas que o usavam.
“Algo que existia entre meu pai e Michael era que os dois criaram a realidade que eles queriam para si. E se alguém se opusesse a eles, eles sairiam daquele círculo.”
“Michael não queria dizer isso de jeito nenhum. Ele não era uma pessoa ruim; era o método dele. Mas eu levei para o lado pessoal. A minha interpretação era que eu também seria empurrada para longe.”
E meu pai era igual. Às vezes eu perguntava aos funcionários dele por que eles faziam isso. Eles diziam porque, se a gente não fizer, ele vai nos demitir.
“Quando essa realidade anormal se mistura com vício, isso cria problemas.”
A semelhança entre a morte de Michael Jackson e a de Elvis Presley
Elvis morreu em 16 de agosto de 1977, quando Lisa tinha 9 anos, no banheiro da casa dele, devido a uma overdose de drogas.
Ela vê alguma semelhança entre a morte de Michael e a do pai dele? Sim, ela vê — mas não entende.
“Esse pensamento me desestabiliza. Por que essa maldição teve que vir para mim duas vezes? E os dois eram pessoas extraordinárias que eu lembro com o maior amor e respeito. Eles tiveram o mesmo destino. Foi uma honra estar com eles. A morte do meu pai foi dolorosa, e isso aconteceu comigo de novo.”
Mas existe outro ponto... Do outro lado da rua, um pouco mais longe da casa alugada por Michael — onde o Rei do Pop morreu — fica a casa antiga de Elvis Presley, onde Lisa cresceu, e depois que Elvis morreu, a mãe dela vendeu.
Oprah: O que você diz sobre esse jogo do destino? Bem do outro lado da rua!
“A sensação que eu tive ao perceber isso não dá para descrever. E eu não sei se ele sabia disso ou não.”
“Esse tipo de coisa sempre acontece comigo, e eu penso no que a vida queria me ensinar. Os acontecimentos que aconteceram com eles são muito parecidos.”
Ele sabia
Oprah pergunta a ela sobre o blog e por que ela publicou um post intitulado “He Knew” um dia depois da morte de Michael. Lisa escreveu que Michael sabia há mais de uma década antes da morte dele qual era o destino que o aguardava.
“A gente estava sentado perto da lareira em Neverland quando ele disse que tinha medo de o destino dele ser como o do meu pai. E ele me perguntou sobre o timing e como meu pai morreria.”
Por que Lisa se apaixonou por Michael?
“Por ele mesmo. Porque ele era extraordinário. Ele era uma pessoa incrivelmente dinâmica. Se você estivesse perto dele e ele te mostrasse quem ele era — se ele te mostrasse o verdadeiro eu — você ficaria ‘embriagada’. Eu nunca senti esse tipo de ‘embriaguez’ com mais ninguém na minha vida, exceto com meu pai. Ele era minha droga. Eu nunca fiquei ‘embriagada’ por nada parecido. Eu queria ficar com ele para sempre.”
Oprah: Eu sei o que você quer dizer. Quando eu vi ele pela primeira vez em 1992, antes da entrevista, era como se a luz dele estivesse brilhando em mim, e eu queria ficar naquela luz. Eu queria ficar ao lado dele. A gente passeou por Neverland, comeu doces, e se divertiu muito. E eu disse para mim mesma: Deus, eu queria ter sido amiga dele.
Oprah: Você sentiu que ele tinha interesse em você naquele primeiro encontro?
“Muito. Ele já tinha sido amigo de mulheres antes, mas eu não acho que ele tivesse sentido por elas algo tão profundo. E ele se apaixonou por mim, e eu me apaixonei por ele. E foi muito real.”
Como Michael pediu Lisa em casamento?
“A gente estava na biblioteca de Neverland perto da lareira. Ele tirou do bolso um anel de diamante de 10 quilates, se ajoelhou e então colocou no meu dedo.”
“Eu pensei que esse casamento duraria para sempre.”
Os problemas de Michael e o desejo dele de se tornar pai
Oprah: Vocês dois eram muito famosos, e onde quer que vocês fossem juntos, um circo começava.
“Muitas vezes, quando a gente estava juntos, não tinha câmeras lá. Porque a gente precisava ir a lugares para a produção do álbum dele ‘History’.”
Oprah: Você já pensou que ele controlava o relacionamento de um jeito que beneficiava ele?
“Às vezes. Mas ele sabia que eu não gostava disso. Mas, para a carreira dele, ele precisava fazer essas coisas. Por exemplo, o nosso beijo na cerimônia do MTV (1994), que eu não queria fazer porque essas coisas não fazem parte da minha natureza. Depois de sair do palco, ele me mostrou a mão dele, que estava roxa. Eu tinha apertado a mão dele muito forte. Mas eu entendi que, como esposa dele, eu tinha que fazer coisas assim.”
Oprah: Havia pressão para ter filhos?
“Sim, desde o começo. E eu queria ter filhos com ele, mas eu estava pensando no futuro. Eu não queria me envolver em uma batalha jurídica com ele sobre a guarda. Eu queria garantir primeiro que tudo estivesse bem. Eu tinha dois filhos também, e eu sabia como é ter filhos. Eu queria esperar mais.”
Divórcio e casamento com Debbie
Oprah: Alguns meses depois do seu divórcio, em outubro (1996), saiu a notícia de que ‘Debbie Rowe’ estava grávida. Como você se sentiu?
“Bem, eu acho que o movimento dele foi vingança contra mim. Porque eu não queria ter filhos, e eu sabia o tempo todo que ele (Debbie) estava pronto e esperando. Ela disse a Michael que ele podia ter um bebê por ela... Michael (para provocar a mim) diria que, se você não fizer, ela vai. E eu diria que você não pode me seduzir desse jeito.”
Oprah: Quando você disse que achava que ele ia te empurrar para longe, você quis dizer isso?
“Sim, exatamente. Mas agora eu entendo. Na época eu estava chateada com ele. Eu fiz coisas que o deixaram chateado. Eu também fiz coisas estúpidas.”
“Eu deixei meu marido por Michael.”
Lisa se casou com Michael Jackson 20 dias depois do divórcio dela de Danny.
“Quando eu estava com Michael, eu me sentia culpada por isso.”
“Danny ainda fazia parte da minha vida, e Michael não conseguia aceitar isso. Ele perguntava, por que você ainda está com Danny?”
Danny estava sempre por perto de Lisa, e Michael ficava com raiva. Danny e Lisa foram de férias para o Havaí. E depois que voltaram, Michael, que estava profundamente ferido, se escondeu de Lisa por semanas, e ela não conseguia encontrá-lo.
“Se você tratasse ele mal e os sentimentos dele fossem feridos, ele ficaria frio e indiferente com você.”
“Agora, quando eu olho para trás, eu vejo o quanto ele tentou. Ele realmente lutou para ter a mim, e eu não entendia isso na época. Ele nunca fez isso por nenhuma outra mulher. Às vezes acontecia de a gente brigar por três dias seguidos, e a gente só tinha tempo para comer e dormir. Agora eu admiro os esforços dele — ele lutou muito bem — mas naquela época eu não valorizava isso. Eu queria ter valorizado.”
Amor depois da separação
Oprah: Você teve que morrer para entender que ele te amava?
“(Suspiro) Sim, infelizmente. Quando a gente estava junto, a gente se amava. Mas então vieram os médicos e os remédios, e eu fiquei com medo porque a lembrança do meu pai voltou.”
“A gente ficou juntos por quatro anos depois do divórcio também. A gente conversava sobre voltar a ficar junto, e então a gente brigava, e era como antes... e então eu empurrei ele para longe porque eu estava procurando estabilidade.”
Oprah: Então, mesmo tendo se divorciado, você ainda o amava.
“Muito. Eu o deixei para que ele viesse até mim. E isso foi a minha tolice, porque ele não veio. Ele é teimoso. Eu também sou teimosa. Eu fiz aquela coisa estúpida e fui embora. E depois disso, a gente ainda viajou pelo mundo juntos (a turnê History e depois dela).”
A última vez que eles falaram
“Em 2005, eu tive uma longa conversa por telefone com ele. Eu não estava interessada, e ele conseguia sentir isso. Ele estava tentando me dizer que ele estava certo sobre as pessoas ruins que estavam ao redor dele. Ele estava tentando se aproximar de mim com as palavras dele, e eu estava sufocando os sentimentos dele. Eu não sei como eu consegui fazer isso, mas consegui. Ele perguntou se eu ainda o amava, e eu disse que tinha ficado indiferente. Ele ficou chateado e chorou. Ele tentou entender por que eu tinha ficado tão desinteressada. E no fim ele me disse que eles queriam levá-lo para baixo para conseguir os direitos das músicas dele e a riqueza dele. E ele me disse nomes que eu não vou dizer aqui. Mas ele estava preocupado com a vida dele.”
Acusações contra Michael
Oprah: Eu já te perguntei isso antes, e eu sei que não é um assunto fácil. Mas eu preciso perguntar de novo. Você já notou algum comportamento inadequado vindo dele em relação a crianças?
“A resposta é definitivamente não. De jeito nenhum... Durante o julgamento de 2005, eu pedi para ele ficar longe das drogas, porque eu tinha visto ele ser afetado por aquelas drogas em casos como a entrevista de Martin Bashir. Ele não era o Michael que eu conhecia.”
Oprah: Ele disse coisas chocantes naquela entrevista. Uma delas foi que dormir na mesma cama com crianças não é um problema.
“Eu acho que ele disse essas coisas por arrogância e por desafiar os outros. Porque ele estava furioso com as coisas que as pessoas estavam dizendo. Ele era como uma criança teimosa, e queria dizer coisas que ele sentia que os outros não queriam ouvir.”
Lisa disse que acredita, claro, que Martin Bashir distorceu as palavras de Michael de um jeito maldoso e sujo. Ela acredita que Michael é inocente.
“Só as pessoas que estavam na sala sabem o que aconteceu. Quer dizer, não é justo... O que eu posso dizer é que eu nunca vi esse tipo de comportamento vindo dele.”
Funeral
Oprah: Você já chegou a um acordo com a morte dele agora? Você esteve presente no funeral particular dele. Como foi estar no mesmo ambiente que o caixão dele?
“Eu fui a última pessoa que ficou com ele lá. A maioria das pessoas já tinha ido embora, e eu voltei para ficar com ele. Eu não queria deixá-lo.”
Oprah: Você encontrou paz?
“Não. Eu queria principalmente pedir desculpas a ele por não ter estado lá com ele.”
Michael poderia ter sido salvo?
Oprah: Você acha que poderia ter salvado ele?
“Oh Deus, essa é uma pergunta muito difícil. Eu sei que seria simplista dizer que eu poderia ter, mas eu queria. Se eu tivesse ligado para ele, se eu tivesse parado de empurrá-lo para longe, se eu tivesse ligado e perguntado como ele estava... Eu realmente me arrependo de não ter feito isso.”
Oprah: Você acha que os amigos e a família dele desencorajaram ele?
“Eu acho que tentaram. Se eles não quisessem ficar perto dele, se você quisesse forçar ele a encarar algo que ele não queria encarar, você empurraria ele para longe — até a própria família. Eu acho que era como um trem que seguia o próprio trilho especial, e ninguém conseguia parar. Eu tenho que pensar assim para aliviar a minha dor.”
A vida pessoal de Lisa
Oprah: O que seu marido atual acha desses acontecimentos relacionados a Michael?
“Quando essa entrevista acabar, ele vai ficar muito feliz. Porque aí eu posso deixar isso ir. Ele me entende muito e me permitiu encarar tudo o que eu precisava encarar.”
Uma lição da vida
Oprah: Você disse que a vida queria te ensinar uma lição por meio das semelhanças entre Elvis Presley e Michael Jackson. Qual é essa lição?
“Eu me sinto sozinha. Foi uma honra estar com meu pai e com Mike.”
Lisa disse que tem medo de 25 de junho (o dia em que Michael morreu) do mesmo jeito que tem medo de 16 de agosto (o dia em que o pai dela morreu).
Esta é a última vez
Oprah: Quando a gente estava organizando esta entrevista, você disse que desta vez seria a última. Você não vai dizer mais nada?
“Não. Eu não quero mais falar sobre essas coisas. Se alguém quiser saber algo no futuro, deve procurar o programa da Oprah Winfrey (esta entrevista atual).”
Fonte: eMJey.com