2003年12月18日 - CNN「Larry King Live」番組
第1部
ラリー・キング：まず最初に、私たちはこの番組のゲストとして、Tom Sneddon氏にも来てもらうよう招待している、ということをお伝えしておきます。そしてもちろん、その招待は今後も続きます。私たちはいつも公正さを守っています。グラグスさん、あなたは何度も私たちの番組にゲストとして来てくれました。最初から話してください。あなたは2月に雇われたのですか？
マーク・グラグス：はい。
キング：でもあなたは、この件について一度も触れていませんでしたね。
グラグス：もちろん、いいえ。そういうことを言う理由がありませんでした。まだ何も始まっていなかったからです。当時、ある人が先を見通して、この特別な家族に問題があると感じていて、そしてそれが“臭い”ものだと分かっていたんです。
キング：あなたは、彼らが否定しているのに、ロサンゼルスの捜査を通じて動いたのですか？
グラグス：もちろんです。もちろん。
キング：ロサンゼルスの責任者たちと話しましたか？
グラグス：私の事務所の担当者たちが、こうした捜査の中でそれを定期的に行っていました。私たちはすべての捜査に目を通しました。この事件について、私たちは最初の日からすべてを知っています。
キング：では、サンタバーバラ側の責任者が、ロサンゼルス側が関与していないと分かっていたのに、告発を持ち出してきたことに、あなたはショックを受けましたか？
グラグス：ショックでした。完全に。あなたがどうかは分かりませんが、私は20年、犯罪者たちの弁護をしてきましたが、このような事件で誰かがあちこちに行って、さまざまなニュース提供会社を買収するために“新しい刑事告発”を持ち込むような状況は見たことがありません。そんな話は聞いたことがない。
キング：その“誰か”とは、誰のことですか？子どもの母親？
グラグス：ええ、私はこの騒動の全ての登場人物について話したくありません。そもそもこの件は、基本的に経済的な動きなんです。あなたは今日、アスンドン氏が記者会見で「そう、ロサンゼルスはこうだ。ロサンゼルスに何を期待する？」と話しているのを見ましたが、私は彼が本当に何を言いたいのか理解できませんでした。私たちは、ロサンゼルス地域の“重要な案件”を扱う集団が動き出し、この事件を調べた状況について話しています。彼らの仕事は、彼らの中でも最も腕のいい、最も有能な人たちのチームが、事件関係者から聞き取りを行ったことによって進められました。最後には、結果を3つの方法で発表できたはずです。証拠とともに立証された場合、理由や証拠が不十分な場合、そして根拠のない証拠の場合。彼らは証拠が根拠のないものだと判断したんです。そこに残るものは何もありません。
キング：つまり、あなたはそれを踏まえて問題は終わったと考えているのですね。
グラグス：はい、はっきりと、その時点で終わっていました、ラリー。その状況では、真実に到達するためにそれ以上のことはできなかった。
キング：議論されている時期（公表された告発）には2月から3月までの間があるわけですが、調査が終わった後に、マイケルとその子どもとの間で何かが起きた可能性はないのですか？
グラグス：ええ、これは本当に興味深い点の一つです。刑事告訴状を見てください。そこには、起こり得る犯罪の時期が2月7日から3月10日だと書かれています。推測してみてください。2月7日に何が起きたか。あれは「Bashir」の特番が放送された1日後です。この日に犯罪が行われたと発表するのは、ただの冗談みたいなものです。先ほども言った通り、この裏にあるのは経済的な動機以外の何ものでもなく、欲と復讐心です。
キング：あなたは、まだそうした動機が働いていると言うのですか？
グラグス：疑いようがありません。
キング：では、もし今日彼らに連絡してお金を提案すれば、告訴を取り下げると言うのですか？
グラグス：私は彼らに連絡して、お金を渡すなんてことはしません。
キング：絶対に？
グラグス：絶対に。絶対にです。これは、ある集団が起きるのを待っているようなものの一つです。私は彼ら全員に一度こう言いました。「もう、世の中の人がこの男を利用することは許さない」と。彼は立派な人物です。私の目には、彼はメディアやその他の場所で完全に誤ったイメージを植え付けられている。彼は立派な人物で、私が彼を知る経験の中で、私は彼を理想主義者だと感じました。彼は無実です。彼は本当に、世間が何を考えるかはあまり重要ではないほど、献身的です。問題は、彼の善行を利用している人がたくさんいることです。
キング：彼はこの子どもたちとどんな関係があるのですか？もちろん、何らかの関係はあるのでしょう。
グラグス：私がこの件に関わっている11か月の間に、マイケルは1,000人以上と接触しています。1,000人以上です。
キング：彼と夜を過ごしたのは、どんな子たちですか？
グラグス：彼の家にいた子どもたちです。そこに来る家族たちです。分かりますか。今日、私をさらに悩ませたのは、検察の記者会見でした。彼らは自分たちの道から外れました。そこで疑問が生じます。なぜ、一般の人が前に出て新しい告発を持ち込めるように電話回線を開くのですか？その理由はただ一つです。
キング：そうなるのを恐れていましたか？
グラグス：いいえ、いいえ。実際、私の反応はその逆です。私はあなたの番組でそれをやっています。肯定的な経験がある人は誰でも前に出て、弁護人の事務所に知らせてほしい。私はあなたに言います。この種の電話に対応するには、今ある人員の何倍ものスタッフが必要だということです。
キング：では、核心の質問に戻ります。あなたは、彼を知ってから何千人もの少年が彼の周りにいたと言う。
グラグス：何千人もの子どもたち。
キング：彼らと何をしているのですか？
グラグス：あなたは見なければならない。私もそこまで行くまでは分からなかった。Neverlandの設備を見なければ。あそこは素晴らしい場所です。理想的です。2700エーカーです（11平方キロメートル）。その地域の山の斜面にあり、遊園地があります。ディズニーランドの小さな鉄道の駅があって、ぐるりと回る列車があります。白鳥が泳ぐ湖もあります。人々がそこに来て、彼が扉を開ける。障がいのある子どもでいっぱいのバスが来て、そしてその興奮は世界で最もわくわくすることです。
キング：彼は中には一部の人と一緒に寝るのですか？
グラグス：あなたが言うような意味ではありません。
キング：それは間違った行為です。
グラグス：はい、間違いです。彼に対して作られた物語が、彼らをだます“誘い”なんです。聞いたところでは、どんな新米の心理学者でもこの件について意見を言うそうです。
キング：この告発のうち2件は、酒を飲ませたという内容です。そしてNBCは、子どもの母親が最初は、子どもが自分に酒を飲ませたと告げたと話すために、まず弁護士のもとへ行ったと報じています。
グラグス：いいえ、彼女はお金が欲しかったから弁護士のところへ行ったんです。ジャクソン夫人、キャサリン（マイケルの母）は、つい数日前にインタビューで面白いことを言っていました。「もし私の子どもがレイプされたのなら、私はどこへ行くの？警察に行くでしょ？そうじゃないの？この人たちはどこへ行ったの？」と。彼女は“街の弁護士市場”の方へ行ったんです。私は昔のジョークを思い出します。ある男が交通事故でけがをして、救急車が来たとき、救急隊員が「どこの病院に行きたいですか？」と聞く。すると男は「病院はいい、弁護士事務所に行きたい」と言う。つまり、この状況にあるのはそういう“笑い話”なんです。今カリフォルニア州で働いている弁護士が、私の考えでは175,000人いるとしても、子どもの母親が、10年前にマイケルの件を数百万ドルの和解に持ち込んだ弁護士のところへ行くなんて、誰が一瞬でも考えるでしょうか？他の弁護士を知らなかったの？マイケル・ジャクソンが自分の子どもに酒を飲ませたから、たまたまその事務所に入ったの？
キング：あなたはこれが“すき間”だと言っているのですか？そういう意味ですか？
グラグス：これは転落であり、破壊です。
キング：では、こうしたことはさておき、2つの大きな事件を同時に進めるのは難しいのでは？
グラグス：いいえ、実は私は別の経験をしています。普通、私はとても忙しい弁護士です。少なくとも15〜20件の案件を同時に抱えていることもあります。この2つの事件のために、他の多くの案件は、私の事務所の別の弁護士たちに任せています。さらに、このチームの弁護士たちがいて、通常は私が求めることをきちんとやってくれる。これは神からの贈り物です。私は自分の集中と注意を、この問題に向けることができますが、通常はそうはいきません。
キング：では、ピーターソン家とチェクソン家は完全に理解しているのですか？
グラグス：ジャッキー・ピーターソン、私は彼女にとても敬意を払っていますが、ええ、彼女は本当に親切にしてくれました。キャサリン・ジャクソンとジャッキー・ピーターソンという2人の、これまで見てきた中でも最も強くて美しい女性たちと関われることは、私にとって本当に幸せです。かわいそうな母に謝らなければなりませんが、私は彼女たちと母親よりも多く話しています。ジャッキーの反応はすぐで、「マイケルには大きな才能があって、あなたを活用できる」と言ってくれました。これはお世辞だと思いますが、それでも私は彼女にとても感謝しています。
キング：あなたは、依頼人の出来事に完全に巻き込まれるのですか？
グラグス：もちろんです。
キング：自宅でもこの件を追っていますか？
グラグス：はい、私はこの2つの事件の両方を“生活の中”で経験しています。マイケルの事件は特に退屈ではありません。なぜなら私は、事件の全シナリオを見てきたからです。これらの出来事が起きていくのを、私は現場で見てきました。つまり、こんな告発に直面したある機関が、まさにその告発を、そういうことをする人たちが“話を持ち込む”ために動き回って、そして最終的に告発が根拠のないものだと結論づける。そこへまた“弁護士”が割り込んでくる。お金目当ての弁護士が。だから私は彼らを“街の弁護士”と呼んでいます。私の兄もその一人です。彼ら全員に謝りたい気持ちはありますが、金銭問題の弁護士が入ってきて、最初から“証人を買う”ために動き出すなら、これは法的な追及をしている人たちを止めるべきです。
キング：これらの告発はすべて、ある子どもに関するものですよね？
グラグス：はい。
キング：そのうち2件は、アルコールの使用を示しています。私が聞いたところでは、アルコールの使用自体は特別な犯罪にはならない。問題ない。そして性に関する告発は、あらゆる程度の性的接触を含み得る。
グラグス：カリフォルニア州、あるいは他の地域で、未成年が関わるような行為で告発されるなら、あなたの罪は非常に重大です。これらはすべて、法的に追及可能な性的告発で、陰謀に満ちています。マイケルは一生を通して子どもたちを助けることに費やしてきました。彼の人生のあらゆる場面で、彼は慈善のために行動してきた。私はこの事件を引き受けるまで、そのことをはっきりとは知りませんでした。2001年だったと思いますが、彼は“史上最大の寄付者”として、慈善団体への寄付の記録でギネス世界記録に載りました。国内だったかもしれませんが、正確には覚えていません。つまり、もし彼を傷つけるような告発をでっち上げたかったのなら、彼を可能な限り傷つける決断をしたなら、この現在の告発を彼に向けていたはずです。私は、事が公になったその最初の時点でこう言いました。「もしこんなことが起きるなら、マイケル自身が最初に出てきて、これは不当だと言うはずだ。なぜなら彼は、誰かが子どもを傷つけるのを見たくないし、彼はそんなことをしたことがないからです」と。
キング：酒を飲ませた件についてはどうですか？それはどこから出てきたのですか？
グラグス：誰が知るんですか、どこから出てきたのか？お金にありつきたい人の豊かな空想ですよ。
キング：では、「この男の小さな弟が、この件を目撃した」とする報道については？
グラグス：はい。彼の弟は、ロサンゼルスの児童福祉サービスの関係者の一人で、「何も起きていない」と言ったそうです。弟は「私は兄とは一緒に寝ていない」と言った。そしてこれらは、母親が金を得るために弁護士を探しに行く前のことだった。金に到達するための動機があった前のことです。これをどう思いますか？
グラグス：あなたは、こういう裁判の話を知っていますか？一方が「私はやっていない」と言い、もう一方が「私はやった」と言う。結局それは全部“口先の話”でしょ？つまり、別の人物は部屋にいなかったということです。どうやって結論に至るのか。つまり陪審は、一方の話を信じて、もう一方の話は信じないのですか？
グラグス：いいえ、この事件には別の現実もあります。カリフォルニア州には、以前に嘘をついたり、事実を隠したりした人の証言は無視できるという判例があります。いずれにせよ、どこかで嘘をついたんです。私たちは2月7日から3月10日までの期間を持っています。私たちはこの件に到達しました。さらに、私と捜査チームの人間が意見を持っていることに加えて、ビデオテープや、関係者全員の音声記録もあります。つまり、告訴を持ち込める状況が与えられていたのに、彼らは持ち込まなかった場面がすべてある。それでも彼らは何を言いたいのか？「当時は嘘をついていたが、今は言わない」と？「あの時は嘘をついた兄が、今は言わない」と？この事件の問題はここです。あなたは簡単に座って、こうした人たちを擁護できない。彼らは“お金目当ての弁護士の洗濯機の中”に入れられてしまっているんです。
キング：この事件の弁護は難しい仕事ですか？
グラグス：いいえ。
キング：いいえ？
グラグス：知りたいですか？この事件は弁護する上で問題ではありません。私や、多くの刑事事件の弁護人がこうしたタイプの事件に関わる理由の一つは、日常の事件とは違って、あなたは“ある人の自由”のために戦っていて、“ある人のお金”のために戦っているわけではないからです。
キング：誰かの人生が、あなたの手にかかっている。
グラグス：誰かの人生が、あなたの手にかかっている。もしあなたが刑事事件の弁護士なら、この事件は“戦いに挑む”ことの極みです。つまり、誰かを不当に告発し、あちこちで邪魔な声が鳴り響いて、そうした不当な告発から物語を作り上げようとする。そしてあなたは、その間で依頼人と最終的な罰の間に立つんです。
キング：10年前の和解が、あなたをためらわせますか？
グラグス：いつもそうやって戻ってきて、過去のこと、10年前の出来事を持ち出して、「あの時こうすべきだった」と言うんです。