پرسش و پاسخ پيرامون مايكل

دو تا سوال، رنگ پوست مگه غالب و مغلوب داره؟ میدونم رنگ چشم و اینا غالب و مغلوبی هست اما رنگ پوست رو شنیدم که طیفی هست، حالا غالب مغلوب داره؟

تغییرات عمده ملانین ها، نمیتونه روی ژن اولیه اثر بذاره و جایگزین بشه؟

یک اثر جسمی اگه عمیق باشه یا به صورت متداوم و مدت طولانی و نسل های متوالی باشه، بر ژن اثر میذاره و جایگزین ژن اولیه میشه. نمونه ش سفید شدن تعداد خیلی زیادی از مردم جهان که شرایط محیطی تونست بر ژن اولیه تاثیر بذاره و جایگزین بشه.

بهاره من با اونجا كه گفتي اونم تو سني كه تازه داره شخصيتشون شكل ميگيره مخالفم
من خيلي تحقيق كردم رو اين زمينه
بيش از 70 درصد شخصيت يك نفر تا 3 سالگي شكل ميگيره !!!!! ما حتي 3 سالگيمونو يادمون نمياد...
كلا اتفاقاتي كه تو دوران بلوغ ميفته به خاطر يك سري تغييرات هورموني آدم كلا يك جوري ميشه !!!!!! ضعيفتر حساستر خشنتر و...و...
براي همين بعد از سن بلوغ كم كم به اون چيزايي كه در ناخودآگاه ثبت شده دسترسي پيدا ميكنن بچه ها و خب تغييراتي ايجاد ميشه رفتاري و
فكريو....
واسه همين من ميگم صبر كنيدو ببينيد مايكل واقعا چي تربيت كرده...

FeanoR wrote:

دو تا سوال، رنگ پوست مگه غالب و مغلوب داره؟ میدونم رنگ چشم و اینا غالب و مغلوبی هست اما رنگ پوست رو شنیدم که طیفی هست، حالا غالب مغلوب داره؟

تغییرات عمده ملانین ها، نمیتونه روی ژن اولیه اثر بذاره و جایگزین بشه؟

یک اثر جسمی اگه عمیق باشه یا به صورت متداوم و مدت طولانی و نسل های متوالی باشه، بر ژن اثر میذاره و جایگزین ژن اولیه میشه. نمونه ش سفید شدن تعداد خیلی زیادی از مردم جهان که شرایط محیطی تونست بر ژن اولیه تاثیر بذاره و جایگزین بشه.

رنگ پوست هم وراثتی هست و هم از محیط تاثیر میگیره. این که عده ای از مردم جهان هم دارن سپید میشن به احتمال خیلی زیاد به دلیل مخلوط شدنشون با سپید پوستانه نه محیط. بنظر من تاثیر محیط اونقدری نیست که بتونه یک سیاه پوست رو سپید کنه ، همون طور که سپید پوستان مهاجر به آمریکا سرخ پوست نشدند ، ترک هایی که سرزمین های ایرانی رو اشغال کردند بعد از سده ها سپید نشدند ، سپید پوستان آفریقای جنوبی سیاه نشدند و آریایی های شمال هند شبیه به دراویدی ها نشدند. تاثیرات محیط اونقدر نیست که مثلا نسل یک سپید پوست رو بعد از چند سده سیاه کنه ، مثلا ایرانی ها زمانی که به دنیا میان پوستشون سپیده ولی بعد که جلوی نور خورشید قرار میگیرن صورت و دست هاشون یکم تیره میشه. اما بعد از هزاران سال ایرانی ها رنگ پوست اصلیشون رو دارند و با اینکه بیشترشون بعدا صورت و دست هاشون تیره میشه ، این تیره شدن به نسل بعدی منتقل نمیشه.

Nikolay wrote:

FeanoR wrote:

دو تا سوال، رنگ پوست مگه غالب و مغلوب داره؟ میدونم رنگ چشم و اینا غالب و مغلوبی هست اما رنگ پوست رو شنیدم که طیفی هست، حالا غالب مغلوب داره؟

تغییرات عمده ملانین ها، نمیتونه روی ژن اولیه اثر بذاره و جایگزین بشه؟

یک اثر جسمی اگه عمیق باشه یا به صورت متداوم و مدت طولانی و نسل های متوالی باشه، بر ژن اثر میذاره و جایگزین ژن اولیه میشه. نمونه ش سفید شدن تعداد خیلی زیادی از مردم جهان که شرایط محیطی تونست بر ژن اولیه تاثیر بذاره و جایگزین بشه.

رنگ پوست هم وراثتی هست و هم از محیط تاثیر میگیره. این که عده ای از مردم جهان هم دارن سپید میشن به احتمال خیلی زیاد به دلیل مخلوط شدنشون با سپید پوستانه نه محیط. بنظر من تاثیر محیط اونقدری نیست که بتونه یک سیاه پوست رو سپید کنه ، همون طور که سپید پوستان مهاجر به آمریکا سرخ پوست نشدند ، ترک هایی که سرزمین های ایرانی رو اشغال کردند بعد از سده ها سپید نشدند ، سپید پوستان آفریقای جنوبی سیاه نشدند و آریایی های شمال هند شبیه به دراویدی ها نشدند. تاثیرات محیط اونقدر نیست که مثلا نسل یک سپید پوست رو بعد از چند سده سیاه کنه ، مثلا ایرانی ها زمانی که به دنیا میان پوستشون سپیده ولی بعد که جلوی نور خورشید قرار میگیرن صورت و دست هاشون یکم تیره میشه. اما بعد از هزاران سال ایرانی ها رنگ پوست اصلیشون رو دارند و با اینکه بیشترشون بعدا صورت و دست هاشون تیره میشه ، این تیره شدن به نسل بعدی منتقل نمیشه.

اول سپید گفتنت تو حلقم )

بعدم، یعنی منظورت اینه که انسانها از هم اول نژاد هاشون معلوم بوده؟ یعنی سفید پوستان؟ سیاه پوستان؟ سرخ پوستان؟ زرد پوستان؟

آره این توضیح خیلی ساده ای هست...

رنگ پوست به صورت کلی بخاطر ملانین های زیر پوست هست که ملانین بیشتر مواقع رنگ قهوه ای مایل به سیاه(تمام رنگ هاشون تیره هستن.) رو منتشر میکنه و رابطه خیلی مستقیمی هم با نور خورشید و ویتامین دی داره و بخاطر تغییراتی در ثابت بودن ملانین ها باعث میشه این صفت ویژه جای ژن اولیه رو بگیره و اینطوری رنگ پوست ها متفاوت میشه، یعنی کم کار بودن ملانین در بعضی انسانها(که در نسل های خیلی قبل تر همونا سیاه پوست بودن اما بخاطر شرایط محیطی، ملانین ها کم کار میشن و این به صورت متداوم و متوالی و عمیق بودنش باعث میشه صفت ویژه جدید جایگزین ژن اولیه بشه.) باعث سفید شدن اونها شده. قضیه سرخ پوستان هم تا حدی تو همین مایه هاس.

حالا توی بیمارهای ویتلیگو اینجور بیماری ها، باعث مرگ قسمتهایی یا تمام این(به صورت کلی) ملانین ها میشه و همین باعث میشه که اونا دیگه تولید نکنن و همین باعث میشه رنگ پوست سفید غیر طبیعی بشه(برای خیلی ها اون سفیدی یک ته رنگ صورتی هم داخلش هست که اون بخاطر رگ های زیر پوست هست که مقدار زیادی خون همراه دارن و همین باعث یک ته رنگ صورتی میشه در رنگ پوست این افراد که همین فرق بین این بیمارها با انسانهای مرده هست.) البته بیشتر در بیماری ها و در افرادی مثل مایکل این سلولها به تدریج به مرگ رسیدن. دلیل سفیدی بیش از حد بعد از مرگ هم همین هست.

مخلوط شدن فقط باعث دو رنگه شدن میشه یا همون دو رگه شدن که باعث میشه رنگ پوست طیفی بین رنگ اون دو فرد بشه، که البته اینجا بازم فکر میکنم که ژن غالب و مغلوب تاثیر زیادی داره مثل اون عکسهایی که بهاره گذاشت و بعضی از بچه های اون فرد کاملا سفید شدن و بعضی کاملا سیاه(که این هم خودش استثنا هست) و تعدادی بیشتری طیف بین اون افراد.

سفید شدن مردم هم بخاطر محیط ها هست و بخاطر کمبود ویتامین های مختلف نور خورشید یا آفتاب و جایگزینی ژن های متفاوت، الان شیش ماه برو شمال روسیه، سفید تر میشی و باز شیش ماه برو شمال آفریقا، سیاه تر میشی. که البته این موقتی هست اما همین موقتی ها باعث دائمی شدن ها میشه.

اون مثالی که در مورد ایرانی ها زدی و تیره شدن شون و اینکه به نسل بعدی منتقل نمیشه بخاطر این هست که در نسل های متوالی نیست و به صورت متداوم نیست ولی اگه یک سفید پوست از هر نژادی، بره توی یک جایی مثل جنوب ایران یا یک جایی تو این مایه ها، مطمئنا بعد از نسل های متمادی ش، مثلا یک دوره طولانی هزار ساله(در بعضی نسل ها حتی دوره خیلی کمتر) نسل اون فرد رنگ پوستشون سیاه تر میشه.

اون سرخ پوستان هم خودشون داشتن سفید تر میشدن نه سیاه تر چون شرایط آمریکا با شرایط محل بومی خودشون متفاوت بودش.

اگر در جایی از پستم، اشتباهی کردم بیاین بگین، چون دوست دارم اطلاعاتم کامل تر بشه.

سپید زیبا تر از سفیده

FeanoR wrote:

بعدم، یعنی منظورت اینه که انسانها از هم اول نژاد هاشون معلوم بوده؟ یعنی سفید پوستان؟ سیاه پوستان؟ سرخ پوستان؟ زرد پوستان؟

آره این توضیح خیلی ساده ای هست...

من در این مورد نظری ندارم چون اثبات نشده که همه نژاد ها از یک ریشه هستند یا اینکه همه از اول همینجوری بودند اما بنظر من احتمال این که همه نژاد ها از اول یک سری صفات خاص خودشونو داشتند و نژاد های مختلف ریشه یکسان ندارند بیشتره.

FeanoR wrote:

رنگ پوست به صورت کلی بخاطر ملانین های زیر پوست هست که ملانین بیشتر مواقع رنگ قهوه ای مایل به سیاه(تمام رنگ هاشون تیره هستن.) رو منتشر میکنه و رابطه خیلی مستقیمی هم با نور خورشید و ویتامین دی داره و بخاطر تغییراتی در ثابت بودن ملانین ها باعث میشه این صفت ویژه جای ژن اولیه رو بگیره و اینطوری رنگ پوست ها متفاوت میشه، یعنی کم کار بودن ملانین در بعضی انسانها(که در نسل های خیلی قبل تر همونا سیاه پوست بودن اما بخاطر شرایط محیطی، ملانین ها کم کار میشن و این به صورت متداوم و متوالی و عمیق بودنش باعث میشه صفت ویژه جدید جایگزین ژن اولیه بشه.) باعث سفید شدن اونها شده. قضیه سرخ پوستان هم تا حدی تو همین مایه هاس.

رنگ پوست بعد از تولد ممکنه تیره تر بشه ، اما بنظر من اصلا امکان نداره یک سیاه پوست رنگش سپید بشه (مگر اینکه بیماری پوستی مثل ویتیلیگو داشته باشه). این که میگی نسل های خیلی قبل تر همونا سیاه پوست بودن ، اثبات نشده ، فردا یک اسکلت قدیمی تر تو آسیا پیدا کنن باز نظریاتشون بهم میریزه میگن انسان از آسیا مهاجرت کرده.

FeanoR wrote:

مخلوط شدن فقط باعث دو رنگه شدن میشه یا همون دو رگه شدن که باعث میشه رنگ پوست طیفی بین رنگ اون دو فرد بشه، که البته اینجا بازم فکر میکنم که ژن غالب و مغلوب تاثیر زیادی داره مثل اون عکسهایی که بهاره گذاشت و بعضی از بچه های اون فرد کاملا سفید شدن و بعضی کاملا سیاه(که این هم خودش استثنا هست) و تعدادی بیشتری طیف بین اون افراد.

ممکنه رنگ پوسته دو رگه ها بین پدر و مادر باشه و ممکنه به یکی از این دو بره. مثالا در سین کیانگ یک عده رنگ پوست سپید و مو های بور دارن اما چهرشون آلتاییکه. چرا ؟ به دلیل اینکه این عده حاصل مخلوط شدن ترک ها و اسکیت های ایرانی هستند.

FeanoR wrote:

سفید شدن مردم هم بخاطر محیط ها هست و بخاطر کمبود ویتامین های مختلف نور خورشید یا آفتاب و جایگزینی ژن های متفاوت، الان شیش ماه برو شمال روسیه، سفید تر میشی و باز شیش ماه برو شمال آفریقا، سیاه تر میشی. که البته این موقتی هست اما همین موقتی ها باعث دائمی شدن ها میشه.

خوب شد شمال روسیه رو گفتی بومیان سیبری رو اگه دیده باشی رنگ پوستشون با روس ها (با اینکه روس ها سده هاست به اونجا مهاجرت کردند) فرق داره. من ممکنه کمی سپید تر بشم (چون که پوستم سپیده) اما شبیه به بومیانی که رنگشون زرد و تیره هست نمیشم. همون طور که روس ها نشدند. شمال آفریقا هم برم شاید تیره تر بشم اما مطمئنا این تیرگی به نسل بعد از من منتقل نمیشه ، چون اگه اینجوری بود تو ایران این اتفاق میفتاد.

بومیان سیبری:

FeanoR wrote:

اون مثالی که در مورد ایرانی ها زدی و تیره شدن شون و اینکه به نسل بعدی منتقل نمیشه بخاطر این هست که در نسل های متوالی نیست و به صورت متداوم نیست ولی اگه یک سفید پوست از هر نژادی، بره توی یک جایی مثل جنوب ایران یا یک جایی تو این مایه ها، مطمئنا بعد از نسل های متمادی ش، مثلا یک دوره طولانی هزار ساله(در بعضی نسل ها حتی دوره خیلی کمتر) نسل اون فرد رنگ پوستشون سیاه تر میشه.

منظورت از نسل های متوالی نیست و بصورت متداوم نیست چیه ؟

خب فکر کردی همه کسانی که جنوب ایران زندگی میکنند ایرانی هستند ؟ نه یک عده از جنوبی ها عرب و آفریقایی هستند (از نسل برده هایی که اینجا آورده شدن). وگرنه ایرانی های جنوب از انیرانی ها کاملا قابل تشخیص هستند.
الان تو به من بگو چرا ترک هایی که سرزمین های ایرانی رو اشغال کردند سفید نشدند ؟ با اینکه بیشتر از هزار سال هم از اشغالشون میگذره. یا چرا آریایی های هند بعد از هزاران سال شبیه به دراویدی ها نشدند ؟

مقایسه آریایی ها و دراویدی های هند:

FeanoR wrote:

اون سرخ پوستان هم خودشون داشتن سفید تر میشدن نه سیاه تر چون شرایط آمریکا با شرایط محل بومی خودشون متفاوت بودش.

بر چه اساس میگی داشتند سپید تر میشدند ؟ اصلا همچین چیزی نیست ، همین الانم سرخ پوستای بولیوی شبیه به اجدادشون هستند و سپید تر هم نشدند.

سرخ پوست های بولیوی:

آره فرزام حرفت درسته
در واقع شخصیت از کودکی شکل میگیره ولی تو دوره بلوغ همون مساءل روحی میتونه رو رفتار آدم تاثیر بزاره


وحید در رابطه با سوال اولت
تو صفت رنگ پوست غالب و مغلوبی وجود نداره همون طیف رنگه
درواقع دی ان ای افراد مقادیر مختلفی از آلل ژن رنگ پوست رو داره و اینکه بچه ها چه رنگی در بیان بسته به نوع آلل های پدر و مادر داره مثلا از ازدواج دوتا سفید پوست قطعا بیشتر الل های ژنشون رنگ روشن اند پس احتمال جفت شدن الل های رنگ روشن بالا میره همینطور در سیاهپوست ها
ولی در ازدواج یک فرد سفید پوست با سیاه پوست به احتمال زیاد یک آلل سفید با یک آلل سیاه جفت میشه بعد فنوتیپ اینها قهوه ای یا حد واسط میشه در واقع اون فرد سیاه میتونه الل سفید هم داشته باشه اما چون تعداد الل های رنگ تیرش خیلی بیشتره احتمال اینکه از الل های سیاه جفت بشه بیشتره این اون قضیه احتمالی بود که گفتم برای اینه دورگه های بیشتر رنگشون میانه درمیاد
تو اون عکس خونواده پدر و مادر هردو ناخالص اند یعنی هم پدر اطلاعات ژنتیکی پوست سفید داره و مادر هم اطلاعات ژنتیکی رنگ سیاه بنابرین تو این خانواده کرانه های بالا پایین طیف رنگ پوست هم بوجود اومدن
ولی اگر یک فرد از نظر تیرگی صد در صد خالص و فرد دیگری صددرصد روشن باشه بدون شک فرزندان اینها باید میانه باشه
امروز اکثر انسانها ناخالص اند مگر اینکه بزور تو بومیان مناطق خاص یا قبایل خاص بشه افراد خالص رو پیدا کرد
مثلا تو کشوری مثل ایران ناخالصی زیاده چون در طول تاریخ درگیر جنگ و مهاجرت و حوادثی شده که باعث شارش ژن در میان اقوان شده مثل حمله اعراب مثل حمله مغولها مثل ترکها اینا باعث شارش ژن در ایران شدن و قطعا اطلاعات ژنتیکی اینها در خیلی ها وجود داره