18 ديسمبر 2003 - برنامج شصت دقيقة من شبكة CBS
هذا النص هو أول مقابلة حصرية لمايكل جکسون بعد الاتهامات التي طُرحت ضده بخصوص سوء السلوك مع الأطفال، والتي أجراها Ed Bradley من برنامج "شصت دقيقة" ضمن النشرة الإخبارية على شبكة CBS. ستُبث هذه المقابلة الساعة 7 مساءً بتوقيت ET يوم 7 دي من شبكة CBS. وقد أُجريت هذه المقابلة يوم الخميس 4 دي في فندق في لوس أنجلوس.
خلال معظم فترات حياته، كان مايكل جکسون، سلطان البوب، عرضة لفضول كبير بشأن موهبته الاستثنائية في الموسيقى، وفي السنوات الأخيرة بشأن سلوكه غير المعتاد. لقد كشفت حياته عن أكثر لحظاتها قتامة قبل أسبوعين، عندما اتُّهم رسميًا بالاعتداء الجنسي على صبي يبلغ 13 عامًا، وبالإصابة بالسرطان، وبأنه كان صديقًا لمايكل. قد يؤدي إثبات هذه التهمة إلى الحكم عليه بالسجن 20 عامًا. وهو الآن طليق بكفالة، وفي الليلة سيظهر مايكل جکسون للمرّة الأولى في الأماكن العامة ليتحدث عن اعتقاله، وعن الشخص الذي اتهمه، وعن الاتهامات الموجهة ضده. لقد جلسنا في يوم عيد الميلاد في فندق في لوس أنجلوس، إحدى المدن القليلة التي ظل فيها منذ إعلان الشكوى من قبل مسؤولي سانتاباربرا، وهو في عزلة.
اد بردلي: ما ردّك على الاتهامات التي وجّهها إليك المدّعي العام في سانتاباربرا، والتي تتعلق بسوء استخدامك لصبي؟
مايكل جکسون: إنها كلها أكاذيب. قبل أن أؤذي طفلًا، سأقطع عِرْق يدي. أنا لم أؤذِ طفلًا أبدًا. إنها كلها كذب. لقد غضبت جدًا. لا أستطيع أبدًا أن أفعل شيئًا كهذا.
اد: هل كنت تعرف هذا الطفل؟
مايكل: نعم.
اد: كيف تصف علاقتك بهذا الطفل؟
مايكل: لقد ساعدت الأطفال كثيرًا جدًا جدًا، آلاف الأطفال، أطفالًا مصابين بالسرطان، أطفالًا يعانون من سرطان الدم. وهذا واحد من بين هؤلاء.
اد: إذن، متى كان يأتي إليك؟ ماذا كان يفعل؟ ماذا كنت تفعل أنت؟
مايكل: سأخبرك بالضبط. أول مرة رأيت (...) كان رأسه محلوقًا بالكامل، أبيض مثل الثلج بسبب العلاج الكيميائي، نحيفًا جدًا، مثل من يعانون من مرض قلة الشهية، لا حواجب لديه ولا رموش، وكان ضعيفًا جدًا. كان يجب أن أحمله من المنزل إلى غرفة اللعب، أو أن أُدير به كرسيه المتحرك، لأمنحه طفولة، حياة، لأنني شعرت بشعور سيئ، لأنني أنا أيضًا لم أحظَ أبدًا بفرصة كهذه، هل تفهم؟ لذلك كنت أعرف كيف يشعر المرء وهو في تلك الحالة. ليس بسبب مرضه، بل بسبب عدم امتلاكه طفولة. لهذا السبب قلبي مع هؤلاء الأطفال، أشعر بمعاناتهم. لم أكن قد صعدت شجرة أبدًا. لدي شجرة في Neverland سميتها "الشجرة المُعطِية"، لأنني أستمتع بكتابة كلمات أغنياتي في أعلىها، وقد كتبت عليها الكثير من الأغاني. لذلك قلت له: "لا بد أن تصعد إلى الشجرة. هذا جزء من كونك طفلًا. عليك فقط أن تفعل ذلك." وساعدته حتى يصعد، وعندما صعدنا، نظرنا من أعلى الشجرة إلى الأسفل بين الأغصان، وكان ذلك جميلًا جدًا، سحريًا، وقد أحبها. لكي أمنحه فرصة حياة، هل تعرف ماذا أقول؟ لأنه كان قد قيل له إنه سيموت. لقد قيل له. لقد قيل لوالديه أن يستعدا لإقامة مراسم جنازته، إلى هذا الحد كان الأمر سيئًا. وأنا خططت له. لقد ساعدت الكثيرين على القيام بذلك، وجعلتُه تحت برنامج تخطيط ذهني.
(اقتباس من الطفل من مقابلة في برنامج وثائقي إنجليزي: "في ليلة، طلبت منه أن أستطيع البقاء في غرفته، وقد سمح لي. قلت: مايكل، يمكنك أن تنام على السرير، فقال لا، لا، تنام أنت على السرير. ثم في النهاية قال: حسنًا، إذا كنت تحبني فستنام على السرير، وقلت: أوه رجل، وهكذا كنت أنا من نام في النهاية على السرير وهو نام على الأرض.)
اد: عندما كانوا يقتادونك إلى مركز الشرطة، وقد كانت الأصفاد على يديك كي يأخذوا صورًا لك، ماذا كان يدور في ذهنك؟ أن صورك ستُعرض في جميع أنحاء العالم.
مايكل: لقد فعلوا ذلك ليحاولوا أن يصغروا من شأني، لينزعوا كبريائي مني. لكنني مشيت معهم حتى النهاية، وفي النهاية كنت أريد أن يعرف الجمهور أنني بخير، رغم أنني كنت أعاني.
اد: ماذا حدث عندما اعتقلوك؟ ماذا فعلوا بك؟
مايكل: كان من المفترض أن يدخلوا فقط، يأخذوا بصمات الأصابع، ويفعلوا أي شيء يفعلونه مع من يعتقلونه. لقد عاملوني بعنف شديد. لقد انفصل كتفي. يؤلمني كثيرًا، طوال الوقت أشعر بالألم. هل ترى ذراعك هنا؟ ترى ذراعي؟ من هنا لا أستطيع تحريكها أكثر. حتى من هذه الجهة إلى هنا، هكذا هي.
اد: بسبب الطريقة التي تعاملوا بها معك في مركز الشرطة؟
مايكل: نعم، نعم. في مركز الشرطة. إذا كنتم، إذا كنتم سترون ما فعلوه بذراعي، فقد تعاملوا معي بطريقة سيئة جدًا. لقد انتفخت كثيرًا. لا أريد أن أقول لكم، سترون بأنفسكم، سترون.
(صور زوّدونا بها قيل إنها التُقطت بعد إطلاق سراح مايكل بكفالة. يقول جکسون إن الانتفاخ فوق معصمه هو المكان الذي وضعوا فيه الأصفاد.)
![]()

اد: كيف فعلوا ذلك؟ أعني، ماذا فعلوا جسديًا؟
مايكل: بالأصفاد، وبالقوة التي ربطوا بها الأصفاد على ظهري بإحكام شديد.
اد: على ظهرك؟
مايكل: نعم، ووضعوه في وضعية خاصة كانوا يعلمون أنها ستكون مؤلمة جدًا وستؤثر على ظهري. الآن لا أستطيع الحركة، ولا يسمح لي أن أنام ليلًا. لا أستطيع النوم ليلًا. بعد ذلك طلبت أن أذهب إلى الحمام، فقالوا: "بالطبع، إنه خلف تلك الزاوية مباشرة." وما إن دخلت إلى الحمام، قاموا بقفل الباب وتركوا ينظرون إليّ هناك لمدة نحو 45 دقيقة. كان ذلك شيئًا مروعًا: براز على كل الجدران، وعلى الأرض، وعلى السقف، وكان له رائحة كريهة جدًا. ثم جاء شرطي بجانب النافذة وقال شيئًا ساخرًا. قال: "شمّ، هل رائحته كافية لك؟ كيف هي رائحته؟ هل هي جيدة؟" وأنا قلت فقط: "إنها جيدة، لا مشكلة." جلست هناك فقط وانتظرت.
اد: لمدة 45 دقيقة؟
مايكل: نعم، لمدة 45 دقيقة، تقريبًا 45 دقيقة. ثم جاء شرطي آخر من هناك وقال: "أوه، ستخرجون بعد لحظة. بعد لحظة ستخرجون." ثم مرّت عشر دقائق أخرى، ثم 15 دقيقة أخرى. لقد فعلوا ذلك عمدًا.
(قال المدّعي العام، تاماس اسندن، إن جکسون عومل بعدالة تامة أثناء احتجازه. وقد رفض طلبنا لإجراء مقابلة معه، وكذلك قائد المنطقة جيم اندرسن الذي أصدر ممثلوه أوامر تفتيش Neverland.)
اد: ما شعوركم عندما دخلوا Neverland بموجب إذن تفتيش؟ ماذا كانوا يبحثون عنه؟ ماذا أخذوا؟
مايكل: غرفتي كانت خرابًا بالكامل. أخبرني عمّالي بذلك. قالوا: "مايكل، لا تدخل إلى غرفتك." كانوا يبكون على الهاتف، موظفوني. قالوا: "لو رأيت غرفتك لكان عليك أن تبكي." لدي درج إلى غرفتي في الأعلى، وقالوا: "أنت حتى لا تستطيع الصعود على الدرج. لقد تحولت الغرفة بالكامل إلى مكبّ نفايات." لقد دخلوا إلى هذه الغرفة مع ثمانين شرطيًا. ثمانون شرطيًا في غرفة نوم. هذا إفراط. أخذوا سكاكين، وشقّوا المراتب بالسكاكين، قطعوا كل شيء وفتحوه.
اد: هل أخذوا شيئًا من Neverland؟
مايكل: لست متأكدًا مما إذا كانوا قد أخذوا شيئًا. لم يعطوني أبدًا قائمة.
اد: لكنك تقول إنهم دمروا أغراضك؟
مايكل: نعم، هذا صحيح. لقد أخرجوا كل من كان يعمل في تلك المنطقة من منازلهم. استولوا على المنزل بالكامل ليقوموا بكل ما يريدون، واستغلوا الفرصة فعلًا. دخلوا أماكن لم يكن مسموحًا لهم بالذهاب إليها، مثل مكان عملي. لم يكن لديهم إذن بتفتيش تلك المناطق. وقد أساءوا فعلًا. وقد قيل لي إن الغرفة كانت خرابًا تمامًا، تمامًا. لا أعتقد أنني سأرغب في رؤيتها. ما زلت غير مستعد لرؤيتها.
اد: إذن لم تعد إلى هناك حتى الآن؟
مايكل: لقد عدت إلى هناك، لكن ليس إلى غرفة نومي. لن أعيش هناك أبدًا مرة أخرى. الآن هناك منزل، ليس مجرد مسكن. سأذهب فقط لرؤيته. ما الوقت؟ لأنني أعاني من الألم. هل تعرف؟ أنا في ألم. في أي حال يجب أن أذهب قريبًا. لا أشعر أنني بخير.
(بقي مايكل جکسون معنا بقدر ما يخبرنا لماذا لا يُعدّ النوم بجانب الأطفال أمرًا غير مناسب. وبقدر ما يكفي حتى ضربة موجعة للعائلة التي اتهمه طفلها بالاعتداء الجنسي. وهذه ليست المرة الأولى التي يواجه فيها مايكل جکسون مثل هذه التهمة. قبل عشر سنوات أيضًا وُجهت إليه مثل هذه التهمة، لكن مايكل لم يُحاكم. بعد تلقي مبلغ كبير من المال، تنازل الصبي عن الشكوى. ولم تُقدّم العائلة المعنية بالقضية الأخيرة شكوى قضائية، ويُقال إنها لا تنوي ذلك، لكن مايكل جکسون لا يدفع المال.)
مايكل: لقد دخل الطمع في هذه المسألة، وأي شخص... أنا، لا أستطيع أن أقول بدقة، لكن المسألة تتعلق بالمال. هذه قضية مايكل جکسون. انظروا ماذا لدينا. يمكننا أن نأخذ منه المال. وهذا بالضبط ما حدث.
اد: لقد ساعدت في محاربة السرطان. ما لا أفهمه هو لماذا، اليوم، أعرف أنك تقول إن السبب هو المال، لكن إذا لم تكن هذه القضية صحيحة، فلماذا يعود ويقول: "مايكل جکسون اعتدى عليّ جنسيًا"؟
مايكل: لأن للوالدين سلطة على أطفالهم. إنهم يشعرون أنهم يجب أن يفعلوا ما يقوله والداهم. لكن حب المال هو أصل كل الشرور. إنه طفل لطيف، وعندما ترى أن الأمر يحدث هكذا، فهو ليس كذلك. هذا ليس هو.
اد: إذن أنت تعتقد أن هذا ليس من فعله؟
مايكل: لا.
اد: وأنه نابع من والديه؟
مايكل: ليس من فعله. أعرف قلبه.
اد: عندما وُجهت إليك الاتهامات في عام 1993، هل كنت بريئًا من تلك الاتهامات في ذلك الوقت؟
مايكل: نعم.
اد: إذن إذا كنت بريئًا، لماذا دفعت المال كي يسكتوا؟ أعني، لماذا لم تذهب إلى المحكمة ولم تقاتل من أجل اسمك؟
مايكل: لا يُسمح لي أن أتحدث عن هذا الموضوع.
صوت رجل: سأوقف عملك للحظة.
اد: حسنًا.
(قال محامي مايكل القوي، مارك جراگس، لي إنه إذا كنت أريد إجابة عن هذا السؤال، يجب أن أسأله هو.)
مارك گراگس: أقول لك إن الأمر يتعلق بما حدث قبل عشر سنوات. لقد تم إهانته. لقد وصل إلى مرحلة كان الجميع يراقبونه فيها. كانوا يلتقطون له الصور، ويذلّونه إلى حد النظر إلى المناطق الخاصة من جسده وتصوير تلك النقاط الصغيرة. وقد تعرض لأقسى أنواع التحقيقات التي يمكنك أن تتخيلها. كل ما أستطيع فعله هو أن أحاول أن أضع نفسي في ذلك الموقف وأقول: انظر، إذا كان المال يمكن أن يبعد هذا الموقف عني، فليكن الأمر كذلك. كانت القضية هكذا. لا أعرف ولا أريد اتخاذ قرار آخر بشأن هذا الموضوع.
اد: لكن تفكير المجتمع حول هذه القضية صار على أنها لم تحدث مرة واحدة، بل حدثت مرتين. لقد تقدم أولئك الفتيان في السنوات العشر الماضية وتحدثوا عن مدى استمتاعه بمشاركة سريره مع الأطفال. هل تفهم ما قد يشعر به المجتمع تجاه هذا الأمر؟ مهلاً، ربما تكون هناك قصة. لقد قيل الكثير من الأشياء.
مارك: حسنًا، انظروا، لقد قيل الكثير من الأشياء، لكن كثيرًا من الناس الذين يدلون بآرائهم يلتوون حول ما حدث. أفهم عندما يقول الناس إن شخصًا آخر تقدم أيضًا. لكنني أعتقد أنه إذا كنا منصفين، فإن معظم الناس يفهمون. معظم الناس يدركون أن هذه القضية ليست سوى المال.
(طلبنا من والدة الطفل أن تروي لنا القصة من وجهة نظرها، لكنها لم توافق ولم تسمح لأي شخص أن يتحدث نيابة عنها.)
اد: برنامج الوثائقي الإنجليزي الذي لم يعجبك...
مايكل: نعم، لم يعجبني.
اد: في ذلك البرنامج الوثائقي قلت إن العديد من الأطفال ناموا في غرفة نومك. لقد قلت ذلك، وأريد أن أنقل عنك: "لماذا لا يمكنكم مشاركة سريركم؟ إن الشيء اللطيف هو أن تشارك سريرك مع شخص ما."
مايكل: نعم.
اد: الآن ونحن جالسون هنا، هل ما زلت تعتقد أن مشاركة سرير غرفة نومك مع الأطفال أمر مقبول؟
مايكل: بالتأكيد، لماذا لا؟ إذا كنت شخصًا مولعًا بالأطفال، Jack the Ripper * أو قاتلًا، فليست هذه فكرة جيدة، وأنا لست كذلك. لقد تربينا على هذا. ولم أنم مع هذا الطفل. وإذا كنت أنام، فليس هناك شيء خاص. كنت أنام على الأرض، وأعطيت السرير للطفل.
(* Jack the Ripper: اسم مستعار لقاتل على الأقل سبع نساء في لندن عام 1888 ميلادي، وقد تحولت قضيته إلى واحدة من أشهر القضايا الغامضة التي لم تُحل في التاريخ الجنائي الإنجليزي، ولذلك بقي في أذهان الناس مثالًا للقاتل.)
اد: أنت أب. لديك ثلاثة أطفال.
مايكل: نعم.
اد: هل تسمح لأطفالك أن يناموا على السرير مع رجل بالغ ليس من أقاربك، أو أن يناموا في غرفة نومهم؟
مايكل: بالتأكيد، إذا كنت أعرف ذلك الشخص، وأثق به، وأن يكون يحبهم. لقد حدث هذا مرارًا في حياتي عندما كنت صغيرًا.
اد: هل تسمح، بوصفك أبًا، لأطفالك أن يناموا في غرفة نوم مع شخص مُشتبه به أو متهم بأشياء قيل اليوم ضدك؟ هل تسمح بذلك؟
مايكل: شخص ما...
اد: إذا كنت تعرف شخصًا لديه اتهامات مشابهة...
مايكل: اد، أفهم ما الذي تقصده.
اد: ...وجهت إليك... هل كنت تسمح لأطفالك...
مايكل: أطفالي أنا؟
اد: ...أن يناموا في غرفة نوم رجل؟
مايكل: إذا كنت أعرف ذلك الشخص شخصيًا. لأنني أعرف كيف تكون الصحف، وكيف يمكن للناس أن يقلبوا الحقيقة. إذا كنت أعرف ذلك الشخص شخصيًا، فبالطبع نعم. لم يكن لدي أي مشكلة مع ذلك.
اد: هل تعرف كيف يبدو هذا الأمر لدى كثير من الناس؟ أعني، هل تدرك ذلك؟
مايكل: كيف يبدو؟
اد: أنك...
مايكل: تعرف لماذا؟ الناس يفكرون في الجنس. يفكرون في العلاقة الجنسية. تفكيري لا يذهب إلى هذا الاتجاه. عندما أنظر إلى الأطفال، كأني أرى وجه الله. لهذا السبب أحبهم كثيرًا. هذا ما أراه.
اد: هل تعرف أي رجل آخر في عمرك، رجلًا عمره 45 عامًا، يشارك غرفة نومه مع الأطفال؟
مايكل: بالتأكيد لا، ليس من أجل الجنس. لا، هذا خطأ.
اد: حسنًا، دعني أتكلم من وجهة نظري، تجربتي. أنا لا أعرف أي رجل عمره 45 عامًا ليس من أقارب الأطفال ويشارك غرفة نومه مع الأطفال.
مايكل: حسنًا، ما العيب في مشاركة غرفة نوم مع الأطفال؟ أنا لم أقل إنني نمت في السرير. حتى لو كنت أنام في السرير، لما كانت هناك مشكلة. أنا لست مضطرًا لأن أفعل أي شيء جنسيًا مع طفل. قلبي ليس هناك. لن أفعل شيئًا كهذا أبدًا. مايكل جکسون ليس كذلك. آسف، إن شخصًا آخر هو من يفعل ذلك.
اد: ما تأثير هذه المسألة على مهنتك؟
مايكل: من أي ناحية؟
اد: ما الضربة التي أحدثتها؟ أعني الحفلات، مبيعات الألبومات.
مايكل: ألبومي رقم واحد في جميع أنحاء العالم. في كل أنحاء العالم. أمريكا هي المكان الوحيد، لأنني... لا أريد أن أتحدث كثيرًا عن ذلك.
اد: لكن في الولايات المتحدة ليس رقم واحد؟
مايكل: هذه مؤامرة. نعم، لقد تعبت.
(قبل أن ينهي محاميه المقابلة، سنحت لنا فرصة أن نطرح عليه سؤالًا آخر.)
اد: مايكل، ماذا تقول لمشجعيك الذين دعمّوك طوال هذه القصة؟ ربما لدى بعضهم أسئلة. ماذا تريد أن تقول لهم؟
مايكل: حسنًا، أقول إنني أحبهم كثيرًا جدًا. لقد تعلموا عني أشياء، ويعرفونني عن بُعد. لكن إذا كنتم تريدون حقًا أن تعرفوا عني، فقد كتبت أغنية، وهي الأغنية الأكثر صدقًا التي كتبتها على الإطلاق. إنها أفضل وصف لحياتي في هذه الأغنية. اسمها Childhood. يجب أن يستمعوا إليها. إنها الأغنية التي يجب أن يستمعوا إليها حقًا. شكرًا لدعمكم، لكل مشجعيّ في جميع أنحاء العالم. أحبكم بكل قلبي. أنا أقدّر كل ذلك، كل ذلك. وأحبهم بصدق، في جميع أنحاء العالم.