Ethnology

به افراطی و غیر افراطی کاری نداره، کلا بنیادگرا ها.

من از اول دارم فریاد میزنم که انسانها نسل های متفاوتی دارند که به دسته های متفاوتی تقسیم میشن اما انسانهای خردمند در اول از یک نسل مشترک بودن و بعد ترکیباتی در بعضی هاشون بوجود اومد، تمام انسانهای امروزه، نژادی از انسانهای خردمند رو دارن اما بعضی هاشون یکم متفاوت تر هستن که بخاطر ترکیبات نژادی هست مثل زرد پوستان که همین ها هم یک قسمتشون با ما ها مشترک هست.

---

انسان خردمند سیاه پوست بوده، واقعا چیز سختی نیست برای درکش، نگاه ملانین ها فقط رنگ های تیره تولید میکنن و رنگ روشنی این وسط در کار نیست، رنگ روشن بخاطر کم کاری ملانین ها هست که اون هم بخاطر نرسیدن ویتامین دی و نرسیدن درست آفتاب و نور خورشید هستش. پس رنگ روشنی در پوست و مو تولید نمیشه، اگه تولید میشد، اونوقت میتونستی بگی انسانهای خردمند یک قسمتی شون از اول سفید پوست بودن.

همون دو تا عکس پست اولت رو ببین، خودت گفتی هر دو آریایی هستن اما من شباهتی بین اون دو نمیبینم. به غیر این توی پست دیگه ت هم اشاره به انواع شکل های آریایی ها اشاره کردی که بخاطر شرایط مختلف و محیطی بوده.

نه

---

برو عکس دختره رو همین الان ببین، اون کلاه سفیدی که به اون شکل سرش هست و لباس سفیدی که تنش هست و نوع بستن موهاش، به نظر من نشون میده که پرستار یکی از جنگهای جهانی بوده حالا یک وقت دیدی من دارم اشتباه میکنم )

بعد تو این زیادی، همشون شبیه به هم هستن؟

---

نظریه شماره اولت رو بخون، بعد حرفهای من رو هم بخون، به نظرم شباهتی خیلی زیادی دارن.

به نسل بعدی منتقل میشه، طی هزاران سال، به نسل بعدی منتقل میشه اما چیزی که در مورد عربستان وجود داره اینه که از نظر شرایط محیطی تغییراتی در رنگ پوست سیاه ایجاد نمیکنه اما چرا یکم روشن تر هستن که اون بخاطر ترکیبات نژادی هست که باز چرا سیاه تر نشدن که اون بخاطر این هست که طی اون ترکیبات، ژن هاشون مقاوم تر شد در مقابل شرایط محیطی و این دلیل بر این نمیشه که من گفته باشم سفیدی بر اساس شرایط محیطی به نسل بعدی منتقل نمیشه، طی هزاران سال که این سفیدی هی اتفاق بیوفته و هی اتفاق بیوفته و هی اتفاق بیوفته، این به نسل بعدی منتقل میشه.

---

دقت نکردی، درسته من میگم از موجودات مختلف منظورم این نیست که مثلا یک سری انسان از گربه تکامل پیدا کردن یک سری از گنجشک یک سری از موش، اون موجودات مختلف مثل شاپانزه، گوریل، اورنگوتان هستن که اونها در حالت کلی جزو میمون ها یا میمون مانند ها محسوب میشن و برای فهم بهتر عموم میگن میمون چون مردم به جای اینکه بیان بگن مثلا شاپانزه، میگن میمون، چون همشون تا حدی شبیه هم هستن.

پس منظور از میمون، مجموعه ای از میمون مانند ها هست.

---

اگه تو این نظریه رو قبول نداری، نظریه خودت رو بگو که قبول داری که از 5/5 میلیون سال پیش تا الان رو در مورد انسان توضیح بده با گفتن سال.

باشه قرارش رو بذار، اس ام اس بده.

FeanoR نوشته: من از اول دارم فریاد میزنم که انسانها نسل های متفاوتی دارند که به دسته های متفاوتی تقسیم میشن اما انسانهای خردمند در اول از یک نسل مشترک بودن و بعد ترکیباتی در بعضی هاشون بوجود اومد، تمام انسانهای امروزه، نژادی از انسانهای خردمند رو دارن اما بعضی هاشون یکم متفاوت تر هستن که بخاطر ترکیبات نژادی هست مثل زرد پوستان که همین ها هم یک قسمتشون با ما ها مشترک هست.

در اول از یک نسل مشترک بودن یعنی چی ؟ و بعد چه ترکیباتی در بعضی هاشون بوجود اومد ؟

من امروز یک مقاله ای رو خوندم ، خلاصش اینه:

شاخه ای از انسان سانان به نام هومو هبیلیس به اوراسیا اومدن و به گونه ای پیشرفته تر به نام هومو ارکتوس تبدیل شدند. فرآیند تکاملی در اوراسیای غربی دارای آهنگ تند تر و بهتری بود و هومو ساپین در آسیای غربی پا به عرصه وجود گذاشت. پیشرفته ترین شاخه و گونه هومو ساپین ها کرومانیون بود که جد اعلای نژاد قفقازی سان هست. بخشی از کرومانیون ها راهی مناطقی از آسیای شرقی شد. در اونجا از آمیزش هومو ارکتوس های بومی با کرومانیون های مهاجر ، نژاد زرد (آلتای) بوجود اومد. در همین زمان در آفریقا ، پروسه تبدیل هومو هبیلیس ها و هومو ارکتوس هایی که از اوراسیا به اونجا بازگشته بودند به کندی بسیار در جریان بود و هنوز نیز در جریانه به طوریکه برخی از ساکنان کنونی آفریقا به ویژه در مناطق غربی و مرکزی آن را به سختی می توان انسان مدرن خواند چرا که همچنان دارای ویژگی های ابتدایی انسانی هستند.

نظرت چیه ؟

FeanoR نوشته: انسان خردمند سیاه پوست بوده، واقعا چیز سختی نیست برای درکش، نگاه ملانین ها فقط رنگ های تیره تولید میکنن و رنگ روشنی این وسط در کار نیست، رنگ روشن بخاطر کم کاری ملانین ها هست که اون هم بخاطر نرسیدن ویتامین دی و نرسیدن درست آفتاب و نور خورشید هستش. پس رنگ روشنی در پوست و مو تولید نمیشه، اگه تولید میشد، اونوقت میتونستی بگی انسانهای خردمند یک قسمتی شون از اول سفید پوست بودن.

همون دو تا عکس پست اولت رو ببین، خودت گفتی هر دو آریایی هستن اما من شباهتی بین اون دو نمیبینم. به غیر این توی پست دیگه ت هم اشاره به انواع شکل های آریایی ها اشاره کردی که بخاطر شرایط مختلف و محیطی بوده.

تا به من اثبات نشه قبولش نمیکنم.

در مقاله هایی که من خوندم نوشته مقدار ملانین های موجود در پوست (نه کم کاری) رنگ پوست رو تعیین میکنه. هر قدر ملانین پوست بیشتر باشه رنگ پوست تیره تره ، بنابراین رنگ پوست قفقازی سان ها کمترین ملانین رو داره. ببین الان رنگ پوست خیلی از شامپانزه ها روشنه. پس اگه گونه ای از انسان سانان از شامپانزه تکامل پیدا کردند ممکنه پوستشون روشن بوده باشه.

اگه منظورت عکسه اون مردست که شبیه اون مرد تو فرش اسکیتیه و اون مرد که شبیه به مردان هخامنشیه ، بله هر دو آریایی هستن و به این معنی نیست که هر دوشون دقیقا کپی هم هستن ! هیچ کس کپی کسه دیگه ای نیست.

بله اشاره کردم ، این خیلی عجیبه ؟ در همه نژاد ها میشه این تقسیم بندی رو کرد.

FeanoR نوشته: برو عکس دختره رو همین الان ببین، اون کلاه سفیدی که به اون شکل سرش هست و لباس سفیدی که تنش هست و نوع بستن موهاش، به نظر من نشون میده که پرستار یکی از جنگهای جهانی بوده حالا یک وقت دیدی من دارم اشتباه میکنم )

بعد تو این زیادی، همشون شبیه به هم هستن؟

آها همین دختره رو که عکسشو اینجا گذاشتم رو میگی ، حالا چرا میگی پرستاره ؟!

این رو بالا توضیح دادم.

FeanoR نوشته: نظریه شماره اولت رو بخون، بعد حرفهای من رو هم بخون، به نظرم شباهتی خیلی زیادی دارن.

به نسل بعدی منتقل میشه، طی هزاران سال، به نسل بعدی منتقل میشه اما چیزی که در مورد عربستان وجود داره اینه که از نظر شرایط محیطی تغییراتی در رنگ پوست سیاه ایجاد نمیکنه اما چرا یکم روشن تر هستن که اون بخاطر ترکیبات نژادی هست که باز چرا سیاه تر نشدن که اون بخاطر این هست که طی اون ترکیبات، ژن هاشون مقاوم تر شد در مقابل شرایط محیطی و این دلیل بر این نمیشه که من گفته باشم سفیدی بر اساس شرایط محیطی به نسل بعدی منتقل نمیشه، طی هزاران سال که این سفیدی هی اتفاق بیوفته و هی اتفاق بیوفته و هی اتفاق بیوفته، این به نسل بعدی منتقل میشه.

من نگفتم انسان ممکن نیست از آفریقا خارج شده باشه ... بعدشم طبق این نظریه سپید پوست ها قبل از تازی ها در اوراسیا بودن (حالا ممکنه بومی اوراسیا بودن ، ممکنه از آفریقا به اوراسیا اومده باشن).

خب تو اثبات که نکردی ... منم نمیتونم ثابت کنم که سپید ها قبلا سیاه نبودن ...

FeanoR نوشته: دقت نکردی، درسته من میگم از موجودات مختلف منظورم این نیست که مثلا یک سری انسان از گربه تکامل پیدا کردن یک سری از گنجشک یک سری از موش، اون موجودات مختلف مثل شاپانزه، گوریل، اورنگوتان هستن که اونها در حالت کلی جزو میمون ها یا میمون مانند ها محسوب میشن و برای فهم بهتر عموم میگن میمون چون مردم به جای اینکه بیان بگن مثلا شاپانزه، میگن میمون، چون همشون تا حدی شبیه هم هستن.

پس منظور از میمون، مجموعه ای از میمون مانند ها هست.

درسته اما اگه هر کدوم از این حیوانات رو یک ریشه در نظر بگیریم ، پس به این نتیجه میرسیم که ریشه یکسانی ندارند. بعدشم تمام پستانداران تا حدی شبیه به هم هستند.

FeanoR نوشته: اگه تو این نظریه رو قبول نداری، نظریه خودت رو بگو که قبول داری که از 5/5 میلیون سال پیش تا الان رو در مورد انسان توضیح بده با گفتن سال.

نظر من به همون نوشته ای که خلاصشو بالا آوردم نزدیک تره.

تو مطمئنی پستهای منو میخونی؟ چون من این احساس رو ندارم باور کن اگه پستهای منو بخونی، همش رو توضیح دادم و اگه بعد میای این دو سوال رو میکنی یعنی روی خوندن پستهای من کمتر از یک دقیقه وقت گذاشتی و خیلی هاش رو اصلا نخوندی.

مقاله از کی هست؟

تا جایی که من خوندم، هومو سپینس ها اول از آفریقا اومدن بیرون، از نظر اسم نسلهای تکامل تا حدی تونسته درست بگه اما از نظر نوع تکامل و مکانها و نوع تکامل، به نظرم سخته درست بودنش و این خلاصه بیشتر به راه غلط علاقه رفتن داره تا درست، حالا کل مقاله شو برام ایمیل کن

---

چه چیزی رو برای اثبات نیاز داری؟ من کامل توضیح دادم و به نظرم قانع کننده میومد.

یعنی چی مقدار؟ در صورتی به نظرم میتونه مقدارش کم بشه که اون قسمت پوست نداشته باشی هر جا پوست داری، ملانین هم زیر پوستت داری دیگه، مقدار باز چیه

درسته گونه ای از انسانها سفید بودن اما نه انسان خردمند.

منم نگفتم کپی هم باشن اما یک اصولا مردم های هم نژاد یک سری شباهت ها دارن اما من تو اونها شباهتی ندیدم.

تو خودت گفتی اینکه شرایط محیطی بتونه تاثیر بذاره و به نسل بعدی منتقل کنه رو قبول نداری پس بله که عجیبه

---

در اصل من اشاره ای به اینکه کدوم دختره رو میگم، نکردم، به این اشاره کردم که چرا بهش گفتم پرستار، پس توضیحاتی در مورد اینکه چرا بهش گفتم پرستار رو توضیح دادم.

اگه اثبات نکردم، پس احتمالا داشتم توی دو ماراتون شرکت میکردم )

---

اون سفید پوستهایی که من گفتم از اروپا به آسیا و خاورمیانه اومدن.(بیشتر غرب اروپا بودن.)


الان شیر و شاپانزه شبیه هم هستن؟

---

فردا بعد از ظهر وقتتو خالی کن، بیا پارک، ساعتش رو اس ام اس بزن. اینطوری نمیتونم بهت اثبات کنم.

FeanoR نوشته: تو مطمئنی پستهای منو میخونی؟ چون من این احساس رو ندارم باور کن اگه پستهای منو بخونی، همش رو توضیح دادم و اگه بعد میای این دو سوال رو میکنی یعنی روی خوندن پستهای من کمتر از یک دقیقه وقت گذاشتی و خیلی هاش رو اصلا نخوندی.

مقاله از کی هست؟

تا جایی که من خوندم، هومو سپینس ها اول از آفریقا اومدن بیرون، از نظر اسم نسلهای تکامل تا حدی تونسته درست بگه اما از نظر نوع تکامل و مکانها و نوع تکامل، به نظرم سخته درست بودنش و این خلاصه بیشتر به راه غلط علاقه رفتن داره تا درست، حالا کل مقاله شو برام ایمیل کن

آره میخونم فقط اون طولانیه رو کامل نخوندم. خب نفهمیدم دقیقا منظورت چی بوده. تو یکم گنگ توضیح میدی.

مقالش اینه:

khakokhoon.blogspot.com/2010/10/blog-post_1104.html

FeanoR نوشته: چه چیزی رو برای اثبات نیاز داری؟ من کامل توضیح دادم و به نظرم قانع کننده میومد.

یعنی چی مقدار؟ در صورتی به نظرم میتونه مقدارش کم بشه که اون قسمت پوست نداشته باشی هر جا پوست داری، ملانین هم زیر پوستت داری دیگه، مقدار باز چیه

درسته گونه ای از انسانها سفید بودن اما نه انسان خردمند.

منم نگفتم کپی هم باشن اما یک اصولا مردم های هم نژاد یک سری شباهت ها دارن اما من تو اونها شباهتی ندیدم.

تو خودت گفتی اینکه شرایط محیطی بتونه تاثیر بذاره و به نسل بعدی منتقل کنه رو قبول نداری پس بله که عجیبه

تو چیزی رو اثبات نکردی فقط توضیح دادی.

این رو بخون:

www.parsnews.com/fa/tiny/news-61685/?redcode=Z2hhdHJlaC5jb20%3D

البته این سایت هم منبعی نگفته ولی بالاخره گفتم ببینی.

خوب شاید این سپید ها هم خردمند شدند

چطور شباهتی نمیبینی ، پس اگه اینجوری باشه حتما یک عده از کرد های شمال کردستان (کردستان ترکیه) یا تاجیک ها هم شباهتی با ایرانی های دیگه ندارن چون مو هاشون بوره و چشم آبی هستن !!!

من پوست رو گفتم نه رنگ چشم و مو.

FeanoR نوشته: در اصل من اشاره ای به اینکه کدوم دختره رو میگم، نکردم، به این اشاره کردم که چرا بهش گفتم پرستار، پس توضیحاتی در مورد اینکه چرا بهش گفتم پرستار رو توضیح دادم.

اگه اثبات نکردم، پس احتمالا داشتم توی دو ماراتون شرکت میکردم )

من از اون موقع فکر میکردم تو میگی پرستاره یعنی پر از ستاره ) ) )

خب نکردی دیگه.

FeanoR نوشته: اون سفید پوستهایی که من گفتم از اروپا به آسیا و خاورمیانه اومدن.(بیشتر غرب اروپا بودن.)


الان شیر و شاپانزه شبیه هم هستن؟

همونایی که گفتی خردمند نبودند ؟

حتما شباهتی دارن که دو تاشون تو دسته پستانداران هستن اما خب شامپانزه ، میمون و گوریل بیشتر شبیه به هم هستن.

FeanoR نوشته: فردا بعد از ظهر وقتتو خالی کن، بیا پارک، ساعتش رو اس ام اس بزن. اینطوری نمیتونم بهت اثبات کنم.

فردا نمیتونم ، فعلا بیا بحث رو تا یک جایی پیش ببریم.

من اینطوری نمیتونم دقیقا بهت اثبات کنم، باید همدیگه رو ببینیم.

اون طولانیه رو بخون، اونم کامل. خب دقیقا اگه بخونی میفهمی، دقت نکردی و گرنه گنگ نیست.

---

من که نمیتونم بیام، اسکلت انسانهای خردمند حدود 80 هزار سال تا 200 هزار سال پیش رو بیارم جلوت بذارم بعدش با انسانهای 60 هزار تا 20 هزار سال پیش و الان برات مقایسه کنم که با توضیح دادن میتونم بهت اثبات کنم.

اینکه در مورد مسائل آرایشی توضیح داده

اون سفید ها شبیه ما ها نبودن و نسل شون هم منقرض شده، دقیقا همونطوری که امکان داره نسل ما منقرض بشه و نسل بعدی انسانها بیان. (البته انسانهای خردمند با نئاندرتال ها حدود 10 هزار سال با هم زندگی کردن.)

الان تو بین این دو تا شباهت میبینی؟





پوست و مو مثل هم هستن اما چشم قضیه ش فرق میکنه.

---

یعنی فکر میکردی من میگم اون دختر پر از ستاره هست؟ ) نه بابا میگم اون دختر پرستار ه اشتباه لپی رخ داده

خب تو بگو چطوری اثبات کنم بهت که قانع بشی؟

---

نه اونا نئاندرتال ها بودن.

بخاطر شباهت ظاهری که تو یک دسته قرار نمیگیرن، بخاطر یکی بودن یک سری خصوصیات هست که تو یک دسته قرار میگیرن و گرنه خفاش و ببر اصلا شبیه هم نیستن

---

به هر حال اینطوری پیش بردن بحث سخت تره، به هزاران هزار دلیل.

* اون عکسه مال فرش پازیریک نبوده ، ظاهرا مال یک فرش بوده که این هم در دره پازیریک پیدا شده.

خب چشمای اون مردی که شبیه مرد اسکیتیه یک مقدار کوچیک تره اما بادومی نیست. پوستشم یک مقدار تیره شده بخاطر تابش آفتاب.

اوکی ادامه بحث تو پارک.

یک سوال اگه کسی میدونه جواب بده. مو های من جلوی نور و در زاویه خاصی بلوطی دیده میشه ، دلیلش چیه ؟