نص مقابلة Brett Ratner مع Michael Jackson

من منظور Brett Ratner

العبقرية ليست أمراً بسيطاً. أنت تدفع ثمنها. ومن غير المحتمل أن يُنسى Mozart أقل من Napoleon Bonaparte.

يفهم Michael Jackson مفارقة كل ذلك. لم أرَ في حياتي أحداً يحمل في صدره هذا القدر من الشغف والحب لعالم الترفيه. إن عمله وموهبته وبصيرته ستدوم بكثير أكثر من كل أولئك الذين يتجهون ضده الآن.

لقد كنت أنا ومايكل معاً لأيام وأسابيع وأشهر. تقوم علاقتنا على الحب الذي يجمعنا للأفلام. شاهدنا عدداً كبيراً من الأفلام معاً. وأكثر فيلم نتمتع بمشاهدته هو «Willy Wonka and the Chocolate Factory» (الموسيقى لعام 1971 المبنية على قصة «Charlie and the Chocolate Factory» لعام 1964). كنا قد ذهبنا في إجازة. وفي السابق، كان يضع كاميرا تصوير أمام وجهي ويسألني أسئلة. وهذا شيء يفعله مع أصدقائه: يصبح عالماً ويحللهم عبر الأسئلة التي يطرحها. وقد سألني مراراً كيف تحولت أحلامي في طفولتي إلى واقع—لماذا أردت أن تصبح مخرجاً. لذلك، في هذه المرة، قررت أن يأتي دوري لأطرح عليه أسئلة عن أحلامه في طفولته.

بعد هذه المقابلة، خرجت واشتريت كل الألبومات التي ذكرها، واستمعـت إليها. جعلني ذلك أفهم مايكل أكثر قليلاً. ما ستقرأه الآن هو حديث حصري وشخصي للغاية بين صديقين.

فبراير 2004
تحميل الفيديو

(يبدأ النص أدناه من الفقرة الخامسة، وذلك بالارتباط بالفيديو.)

Brett Ratner: هل كان هناك معلم أو شخص ألهمك؟
Michael: نعم، بالطبع. Barry Gordy، Diana Ross، Thomas Edison، Walt Disney، James Brown، Jackie Wilson.

Brett Ratner: ماذا تعلمت منهم؟
Michael: تعلمت أشياء كثيرة—كيف أفكر بعمق، وكيف أكون مبدعاً، وكيف أستمر، وكيف أكون مصمماً، وكيف أمتلك إرادة فولاذية وألا أتخلى أبداً، مهما كانت الظروف.

Brett Ratner: ما أول فرصة لك في صناعة الموسيقى، وكيف حصلت عليها؟
Michael: ربما أول وظيفة… هيا، لا أتذكر تلك الأيام. كنت في السادسة من عمري. ربما كنت أؤدي في كاباريه Mr. Lucky. أظن أنها كانت كاباريه… نعم، Mr. Lucky. كنا نؤدي هناك.

Brett Ratner: وكيف حصلت على فرصة القيام بهذا العرض؟
Michael: لا أعرف. أبي يعرف. كنت صغيراً جداً.

Brett Ratner: ما أول ضربة حظ كبيرة حدثت لك؟
Michael: كانت أول فرصة كبيرة لنا عندما وقّعت Motown معنا. أجرينا عرضاً تجريبياً في ديترويت، وBarry Gordy (مالك Motown) جلب جميع النجوم الذين كنا نحبهم—نجوماً كنا قد رأيناهم منذ الطفولة—إلى هذه المدينة الصغيرة في إنديانا. Diana Ross، Smokey Robinson، The Miracles، The Temptations، وStevie Wonder. كانوا جميعاً هناك. كان المكان قريباً من مسبح داخلي في قصر كبير، مليء بحجارة الرخام. قدمنا العرض، وفقدوا عقولهم. أحبوا أداءنا. وقال Gordy: «يا أولاد، لقد حصلتم على العقد».

Brett Ratner: هل تتذكر ذلك اليوم؟
Michael: نعم، أتذكر.

Brett Ratner: ما العنصر في عملك الذي يجعلك تعمل كل يوم؟
Michael: أريد أن أعمل كل يوم. مجرد فكرة أنني بعملي أخلق عوالم. الأمر يشبه أخذ قطعة قماش—شيء فارغ، تعرف، لوحة فارغة. ثم يعطونك دهاناً، وترسم التصميم وتصبغ الألوان، وتخلق عوالم أخرى. أحب هذا النوع من التفكير. وأحب أن الناس يرونه ويدخلون داخله.

Brett Ratner: ما الصفات فيك التي جعلتك تصل إلى المكانة التي أنت فيها اليوم؟
Michael: الإيمان والإصرار الحديدي. والاستمرار.

Brett Ratner: ممتاز. استمرار رائع. لو كنت تعرف ما تعرفه الآن منذ البداية، ماذا كنت ستغير في مسيرتك؟
Michael: ماذا سأغير؟ دعني أفكر… كنت سأتمرن أكثر.

Brett Ratner: كنت ستتمرن أكثر؟
Michael: لقد تدربت كثيراً.

Brett Ratner: لقد دفعت نفسك للأمام بالتمرن، (مايكل يضحك)، ومع ذلك تقول إنك ستتمرن أكثر؟
(مايكل يهز رأسه.)

Brett Ratner: ما أكبر درس تعلمته؟
Michael: أنني لا ينبغي أن أثق بالجميع. لا ينبغي أن أثق بأحد في هذه الصناعة. هناك كثير من القرشات. وشركات التسجيل تسرق منك. يلعبون الحيل. يجب أن تراقب ما يفعلونه. وحان الوقت للفنانين ليقفوا في وجههم، لأنهم يسيئون استخدام الفنانين تماماً. تماماً. إنهم ينسون أن الفنانين هم من صنعوا الشركة، وليس أن الشركة هي التي صنعت الفنانين. بدون موهبة، لن تكون الشركة سوى قطع قليلة من الآلات والأدوات. إنهم يلاحقون نوع المواهب التي يريد الناس أن يروا.

Brett Ratner: اذكر بعض ألبوماتك المفضلة.
Michael: ألبوماتي المفضلة هي Sweet Not Crackers لتشايكوفسكي وأفضل ما لدى Claude Debussy، والذي يتضمن Claire de Lune وArabesque (قطعة «Arabesque») وAfternoon of a Faun (إلهة «Faun»). أحب ألبوم Marvin Gaye «What’s Going On»، وحفلة James Brown في Apollo، والأغاني من فيلم Sound of Music («Edelweiss» و«So Long, Farewell»… إلخ). أحب Rodgers وHammerstein (ثنائي كتاب المسرح الموسيقي في أمريكا في الأربعينيات والخمسينيات). أحب كثيراً مؤلفي الموسيقى في المسارح الكبيرة. أحب Holland-Dozier-Holland (ثلاثي مؤلفين ومنتجين في أمريكا في الستينيات) الذين عملوا في Motown وكانوا عباقرة. وكثير غيرهم من المؤلفين العظماء.

Brett Ratner: ما الألبومات الكبيرة المعاصرة التي تعجبك؟
Michael: من الصعب القول، لأن ألبومات اليوم تحتوي على أغنية أو اثنتين جيدتين، والباقي قمامة.

Brett Ratner: من الأقدم… على سبيل المثال Marvin Gaye أو Sly.
Michael: أحب Sly وFamily Stone (فرقة موسيقى روك في أمريكا من الستينيات إلى الثمانينيات)—أحب كل أعمالهم. Stevie Wonder عبقري.

Brett Ratner: أي ألبوماته؟
Michael: كلها. Talking Book. Life Is a City. نسيت اسم ألبومه. إنه رائع. أظن أنه كانت هناك أغنية من ألبوم Innervisions. عندما سمعت تلك الأغنية، قلت لنفسي: «أستطيع أن أفعل هذا. وأظن أنني أستطيع أن أفعل هذا على مستوى عالمي».

Brett Ratner: حقاً؟
Michael: حقاً. وعندما ظهر Bee Gees (فرقة موسيقى ناجحة مكوّنة من ثلاثة إخوة—Barry وRobin وMaurice Gibb) في السبعينيات، جعلت موسيقاهم عملي. بكيت على أغانيهم. كنت أعرف كل نغماتهم، وكل أدواتهم الموسيقية عن ظهر قلب.

(Brett Ratner يغني: … «This broken heart»)
(Michael يغني: … «How will you heal?»)
(Brett Ratner يغني: … «This broken heart»)

Michael: و(يغني) «How will you stop the rain from falling?» أحبها. (يغني مع Ratner) «How will you stop the sun from shining? What is it that turns the world?» أحب هذه الأغنية. وعندما غنوا Saturday Night Fever، جعلت عملي يتغير تماماً. قلت: «لا بد أن أفعل هذا. أعرف أنني أستطيع». ومع الإعلان التشويقي (ألبوم مايكل الناجح في الثمانينيات، بأكثر من 140 مليون نسخة—وهو أفضل ألبوم مبيعاً في تاريخ الموسيقى)، نجحنا. بدأت أكتب الأغاني مرة أخرى. كتبت Billie Jean، وكتبت Beat It، وكتبت Staying Alive. كنت أكتب وأكتب فقط. كان ممتعاً ومثيراً للاهتمام.

المصدر: عندما كنت طفلاً، هل كان هناك ملصق لأحدهم على جدار غرفتك؟
Michael: نعم. Brooke Shields. (عارضة الأزياء والممثلة التي طورت لاحقاً علاقة صداقة وثيقة مع مايكل.) كان ملصقها في كل مكان. كانت أخواتي غيورات، فقمْن بنزع ملصقاتها من الجدار وتمزيقها.

Brett Ratner: ما العروض والحفلات الكبيرة التي شاهدتها؟
Michael: James Brown، Jackie Wilson. إنهما من رجال العرض والترفيه الحقيقيين. أعمالهما تجعل الشعر يقف على جلدك.

Brett Ratner: James Brown؟ أين رأيته؟
Michael: كنا نذهب دائماً إلى الكواليس بعد أن ينتهي من أدائه على المسرح، كوافدين جدد. كنت أقف في زوايا المسرح وأتعلم كل حركاته بعناية.

Brett Ratner: هل كانت عروضاً تلفزيونية؟
Michael: لا، في Apollo (المسرح في نيويورك).

Brett Ratner: عروض الوافدين الجدد في Apollo. وهل كنت تشاهد أداءك؟
Michael: نعم، وكذلك Jackie Wilson. كلهم. The Delfonics، The Temptations.

Brett Ratner: لكن هل تتذكر عرضاً خاصاً؟ وهل شاهدت أيضاً The Temptations؟
Michael: نعم.

Brett Ratner: لكن هل كان هناك عرض جعلك تقول، «واو! من أجل الله!» بعد مشاهدته؟
Michael: عروض James Brown وJackie Wilson.

Brett Ratner: في Apollo؟
Michael: نعم، لقد جعلاني أبكي. لم أرَ شيئاً مثل ذلك من قبل. كم من شغف وحماس. كم من الحمى. كم من الإحساس. كان الأمر كأنهم يسافرون على مستوى أعلى وأكثر روحانية. كأنهم في حالة نشوة وكانوا يمسكون زمام الجمهور. أحببت مدى قوتهم وكيف كانوا يسيطرون على الجمهور عبر ذلك. عندما كانوا يغنون، كانت الدموع تتدفق من عيونهم. كانوا يغرقون في الموسيقى.

Brett Ratner: أخبرني ببعض الأغاني التي تحبها.
Michael: ما هي أغانيي المفضلة عبر تلك السنوات؟ أحب كثيراً أغاني Burt Bacharach. كل أغاني Motown. أغاني Beatles مثل Eleanor Rigby وYesterday. كل أعمال The Supremes (فرقة الفتيات التي تضم Diana Ross وMary Wilson وFlorence Ballard في أمريكا في الستينيات). كل هذه الأغاني رائعة. أعتقد أن الستينيات كانت تحمل أفضل الألحان في التاريخ. من Peter وPaul and Mary (الثلاثي من المغنين في أمريكا) إلى الباقين. كانت Mom and dads (فرقة غنائية مكوّنة من امرأتين ورجلين في أمريكا) مذهلة. The Drifters (فرقة غنائية في أمريكا في الخمسينيات) أكبر قليلاً في السن، لكنني أحب أغانيهم، «In Broadway»، إنها رائعة. أعتقد أن أغانيهم البسيطة هي الأفضل. أحب Alfi. إنها جميلة جداً. هناك الكثير من الأغاني التي أحبها. والأفلام أيضاً. لدينا الكثير من الأفلام الكبيرة.

Brett Ratner: حسناً، أعطني بعض النصائح التي ستكون مفيدة للمبتدئين في صناعة الموسيقى.
Michael: صدقوا أنفسكم. ادرسوا أعمال العظماء وكونوا أكبر منهم. كونوا علماء، افحصوا الأشياء عن قرب. دققوا.

Brett Ratner: قلت شيئاً آخر من قبل: «لا تستسلم».
Michael: تحت أي ظرف. مهما كان العالم كله ضدك، أو إذا كان الأمر يزعجك ويقول لك إنك لن تنجح. صدق نفسك. مهما حدث. لقد مرّ بأشياء كهذه أشخاص عظماء صنعوا أسماءهم في هذا العالم. قيل لهم إنهم لن ينجحوا، ولن يصلوا إلى أي مكان. سخروا من إخوة Wright. ضحكوا على Thomas Edison. ضحكوا على Walt Disney. صنعوا النكات عن Henry Ford. قالوا له إنه غبي. وطردوا Disney من المدرسة. لقد وصلوا إلى هذا الحد. هؤلاء الأشخاص أنفسهم هم من شكّلوا ثقافتنا، وعاداتنا الاجتماعية، ومعاييرنا، وطريقة حياتنا وسلوكنا—وغيّروها.

وأعتقد أن الله يزرع بذور هذه الأشياء على الأرض عبر الناس. وأعتقد أنني أنا من يجب أن يجلب قدراً قليلاً من السعادة، وطريقاً للهروب من الواقع، قدراً قليلاً من المتعة، قدراً قليلاً من السحر. لأن دون ترفيه، كيف سيكون العالم؟ بالنسبة لي، يصبح عالماً مختلفاً تماماً. أحب الترفيه. وأحب الأفلام أكثر من غيرها من أشكال الترفيه. إن قوة وسحر السينما هما أعظم وأكثر أشكال الفن تعبيراً. أعتقد أنه يلامس الروح البشرية. الموسيقى والسينما هما أكثر أشكال الفن معنى. الأمر أشبه بالدين تقريباً. تدخل فيه بعمق؛ إنه يأخذك بعيداً. عندما تكون في دار السينما، تصبح شخصاً آخر. هذا هو تأثيره عليك. إنه قوي. أعتقد أنه متين. أحب ذلك.

Brett Ratner: عندما تؤثر في جمهورك، فإنهم يردون عليك.
Michael Jackson: نعم، إنهم يعيشون عبر الأداء. إنهم جزء منه. وينسون أنهم جالسون في مقاعدهم.

Brett Ratner: مشاهدة فيلم يمكن أن تؤثر في الحياة.
Michael: كل حياة يمكن أن تغيّر الحياة.

Brett Ratner: نعم، أتذكر عندما كنت في السابعة من عمري، رأيت Star Wars في السينما. بالنسبة لـ Prince وParis (أطفال مايكل) الذين يشاهدون هذا الفيلم اليوم على DVD بعد 27 عاماً، ستكون تجربة مختلفة. رأيته عندما صدر لأول مرة—في تلك الفترة من الصدمة والدهشة. لم يكن أحد قد رأى شيئاً مثل ذلك من قبل. بعض أجزاء الفيلم لم أفهمها في المرة الأولى، واضطررت للعودة إلى السينما لأفهمها. عندما كنت في السابعة، كنت خائب الأمل وتعيساً. كانت مشاهدة ذلك الفيلم ذكراً لا يُنسى. عندما ترى شيئاً كهذا لأول مرة، فإنه سيؤثر بالتأكيد في حياتك. مثل سماع أغنية أو رؤية فنان لأول مرة. مشاهدة James Brown، ولحظة بدء دموعه، وسماع أغنيته على الراديو بعد 20 عاماً—كل ذلك مختلف.

Michael: لا أعرف كيف أصف مدى روعة ذلك. لقد أحببت حقاً كبار رجال العرض والترفيه. مؤدون رائعون، وحكّاؤون رائعون. مجرد مشاهدتهم تجعلك تفقد عقلك. تنجذب إليهم. أحب ذلك. إنهم أبناء المسرح.

Brett Ratner: مثل Frank Sinatra.
Michael: نعم. هؤلاء الرجال رائعون. وSammy Davis—أحبه كثيراً. كل ذلك سحر. سحر حقيقي.

المصدر: eMJey.com